Umilitatea Nasterii Domnului

[Decebal]

În prealabil postat de ioanna

Desavarsirea are mai multe trepte, deci poti fi mantuit, fara a atinge indumnezeirea- care-i nivelul superior al desavrasirii omului.

Cum să poţi fii mântuit fără a atinge îndumnezeirea? Eşti sigură că eşti ortodoxă? Sau că înţelegi cu adevărat credinţa ortodoxă? Nu credeam că eşti în stare să te contrazici chiar aşa pe faţă cu Mântuitorul Hristos şi cu toată Sfânta Tradiţie a Bisericii. Cum să existe mântuire fără îndumnezeire?? Măcar aşa un pic de îndumnezeire acolo, măcar puţină. :)) Vrei cumva să îţi dau şi bibliografie? Totuşi aveam impresia că ai studii teologice, dar se vede treaba că studiile nu pot oferi chiar totul. Mai este nevoie de ceva: de încorporarea autentică în Tradiţia autentică a Bisericii, nu în tradiţiile ortodoxiei de tarabă sau de consum (de chiar prea mult larg consum).

[ioanna]

În prealabil postat de Decebal

Cum să poţi fii mântuit fără a atinge îndumnezeirea? Eşti sigură că eşti ortodoxă?

Am dat un link cu un articol in care apare si pararea pr. Dumitru Staniloae. Pe el il considerati ortodox sau un ratacit? Vedeti ce spune el despre desavarsirea si mantuirea omului.

În prealabil postat de Dumitru73

îmi puneam o întrebare.
şi iată răspunsul ...

Pe viitor ignorati-i pe cei care in afara de agresivitate verbala nu arata mai nimic.

[Decebal]

În prealabil postat de ioanna

Am dat un link cu un articol semnat de marele teolog ortodox Dumitru Staniloae.

De când a ajuns Dorin Zarioiu să fie Dumitru Stăniloae? :)) Şi de marele teolog Dorin Zarioiu chiar nu am auzit, să îmi fie cu iertare.

[Dumitru73]

indumnezeirea implică napatimirea.
iar dacă doar cei nepatimasi se mantuiesc, înseamnă că Raiul e aproape gol.
se pune sub semnul întrebării mântuirea ca dar al lui Dumnezeu.
iar credinciosului ne-indumnezeit, îi rămâne doar martiriul... cam dificil în epoca asta.

[ioanna]

În prealabil postat de Dumitru73

iar dacă doar cei nepatimasi se mantuiesc, înseamnă că Raiul e aproape gol.

Depinde cum privesti indumnezeirea: restaurarea omului, ridicarea sa prin conlucrarea cu harul la starea dinainte de cadere sau cresterea harica dincolo de natura sa, in planul dumnezeiesc, deificarea deplina.

[Dumitru73]

În prealabil postat de ioanna

Depinde cum privesti indumnezeirea: restaurarea omului, ridicarea sa prin conlucrarea cu harul la starea dinainte de cadere sau cresterea harica dincolo de natura sa, in planul dumnezeiesc, deificarea deplina.

comentariu meu se referea la diferenţa dintre mântuire şi indumnezeire.

[MihaiG]

Oh, domnule Decebal, domnule Cristiboss, domnule Mosh-neagu, domnule Zaharia, domnule DragoşP, vă mulţumesc că m-aţi ajutat să iau decizia corectă. Îmi vine să plâng văzând atâta despătimire, atâta dragoste de aproapele, atâta smerenie la voi.

[sophia]

Cautam altceva pe topicul asta. In fine, am impresia ca totusi un sfarsit este aproape...intram intr-un haos.

Reamintesc ca subiectul era "Umilitatea Nasterii Domnului" si ma asteptam sa discutam despre partea umana a lui Iisus, despre Betleem si etc.

Fiindca a venit vorba: poate ca ar fi bine sa diefiniti niste termeni inainte sa va sugrumati unii pe altii.

Indumnezeire
Mantuire
Desavarsire etc.

Indumnezeire:
http://ro.orthodoxwiki.org/%C3%8Endumnezeire

Mantuire - a se salva/ a scapa de pacate, a fi iertat de pacate

Si eu tind sa spun ca indumnezeirea este o alta treapta (superioara) in procesul mantuirii. Asa, dupa intelegerea omeneasca.
Indumnezeire inseamna pentru mine a fi egal cu Dumnezeu, a fi in EL sau transformat in Dumnezeu.
Procesul mantuirii este unul indelung...
Ceea ce vroia probabil sa spuna Decebal este ca trebuie sa fie asi acesta intru Dumnezeu. Nici nu s-ar putea altfel...
Asa ca pace voua, Ioanna si Decebal.

Ontopic - ar fi o dsicutie interesanta. Un punct de pornire ar fi : Iisus nascut sarac, intr-un grajd. Si intrebarea: de ce la noi ortodocsii nu se accepta aceasta informatie (adica ieslea si grajdul)?
De ce nu vrem sa acceptam latura umana, smerita profund, a Nasterii Domnului?

[Dumitru73]

În prealabil postat de sophia

Cautam altceva pe topicul asta. In fine, am impresia ca totusi un sfarsit este aproape...intram intr-un haos.

Reamintesc ca subiectul era "Umilitatea Nasterii Domnului" si ma asteptam sa discutam despre partea umana a lui Iisus, despre Betleem si etc.

Fiindca a venit vorba: poate ca ar fi bine sa diefiniti niste termeni inainte sa va sugrumati unii pe altii.

Indumnezeire
Mantuire
Desavarsire etc.

Indumnezeire:
http://ro.orthodoxwiki.org/%C3%8Endumnezeire

Mantuire - a se salva/ a scapa de pacate, a fi iertat de pacate

Si eu tind sa spun ca indumnezeirea este o alta treapta (superioara) in procesul mantuirii. Asa, dupa intelegerea omeneasca.
Indumnezeire inseamna pentru mine a fi egal cu Dumnezeu, a fi in EL sau transformat in Dumnezeu.
Procesul mantuirii este unul indelung...
Ceea ce vroia probabil sa spuna Decebal este ca trebuie sa fie asi acesta intru Dumnezeu. Nici nu s-ar putea altfel...
Asa ca pace voua, Ioanna si Decebal.

Ontopic - ar fi o dsicutie interesanta. Un punct de pornire ar fi : Iisus nascut sarac, intr-un grajd. Si intrebarea: de ce la noi ortodocsii nu se accepta aceasta informatie (adica ieslea si grajdul)?
De ce nu vrem sa acceptam latura umana, smerita profund, a Nasterii Domnului?

de ce nu se acceptă în viaţă de zi cu zi?

[catalin2]

În prealabil postat de sophia

Indumnezeire:
http://ro.orthodoxwiki.org/%C3%8Endumnezeire
Mantuire - a se salva/ a scapa de pacate, a fi iertat de pacate
Si eu tind sa spun ca indumnezeirea este o alta treapta (superioara) in procesul mantuirii.

In link-ul dat scrie: "Pentru creştinii ortodocşi, Îndumnezeirea (a se vedea 2 Pet. 1:4) este mântuirea."