Nelamuriri din citate - "nu esti de-al Nostru"

[leonte]

În prealabil postat de catalin2

Ecumenismul are in mare parte idei protestante, cine descopera conceptiile ecumeniste poate sa nu stie nimic despre protestanti, dar are conceptiile asemanatoare cu ei fara sa isi dea seama.
Tu nu ai aderat la un cult, ti-ai facut o conceptie proprie, tot ca un fel de cult, cu invatatura proprie si interpretare proprie. De fapt nu e a ta, ai dscoperit conceptiile acestea moderniste si crezi ca ai gasit adevarul pe care nu il stiai din Biserica Ortodoxa. Probabil ai ramas tot ortodox, dar cu aceste noi conceptii. Poti da un raspuns simplu, daca esti ortodox.

Dragul meu! Am vrut sa vad pana unde merge dorinta de a actiona in conformitate cu niste idei preconcepute, asa ca am intins o capcana. Sper sa ma ierti, pentru ca intentia mea nu a fost niciodata sa te denigrez, ci sa iti scot la ivelea, in fata propriilor tai ochi si din propriile tale cuvinte sa iti cunosti eroarea.

ATENTIE, caci urmeaza dusul cel mai rece pe care l-ai facut vreodata!

Ideea prezentata de mine este preluata din Sf. Siluan Atonitul, iata si zicerea originala:

<<Pentru rugăciune ne sunt date bisericile; în biserici slujbele se săvârşesc după cărţi. Dacă biserica şi cărţile nu le ai totdeauna cu tine, rugăciunea lăuntrică însă e oricând şi oriunde cu tine. In biserici se săvârşesc dumnezeieştile slujbe şi viază Duhul Sfânt, dar cea mai bună biserică a lui Dumnezeu e sufletul, şi pentru cine se roagă în sufletul său, pentru acela lumea întreagă se face biserică; dar aceasta nu este pentru toţi.>>

Iata dragul meu, pe cine suspectezi tu de protestantism/ecumenism/ratacire, sau ce s-o mai naste in gandurile tale sub indemnul duhului de autosuficienta. Iarta-ma ca sunt atat de franc si de aspru, inca nu am masura cuviosului Siluan, sau Paisie ca sa pot fi pe deplin in duhul blandetii. Dar, daca taceai filosof ramaneai. Eu ce pot sa mai fac acum? Sa "inchid ochii" si se te las sa raspnadesti superficialitatea ca dogma? Atunci ce rost mai are sa mai scriu pe forum?

Eu nu am afirmat niciodata ca a merge la biserica este neplacut lui Dumnezeu, dar motivul pentru care merge un om la biserica il face sa fie sau nu placut lui Dumnezeu. Ce gaseste, ce asteapta sa gaseasca omul in timpul unei slujbe il face sa fie sau nu placut lui Dumnezeu. Dar mai ales, cum se intoarce omul din biserica in Galileea Neamurilor; incarcat de ce traire, de ce fel de ganduri? Ce ganduri se nasc in inima unui om care iese din biserica, atunci cand aude o injuratura sau o insulta?

Cat despre mesaje de genul, chiar de nu pricepi, totusi sa crezi ce spun eu ca-s arhimandrit!... Astea sunt indemnuri la ratacire, iar nu la a-L cauta pe Dumnezeu. Din acest motiv astazi avem decolteuri si pantaloni scurti in Biserica, cel putin in marile metropole. Pentru ca facem din margaritarele Evangheliei, laturi pentru porci. Cautam sa biruim prin cantitativ: "vrei nu vrei, bea Grigore aghiasma!" Refuzam sa intelegem ca in realitate, poporul nostru nu este majoritar ortodox, ci este majoritar fariseu si impostor, iar ortodoxi suntem putini, foarte putini. Unii mai pacatosi, altii mai infranati, dar toti tremurand in momentele de pocainta si primind o noua sansa, pana la urmatoarea cadere.
Ceilalti insa nu cunosc pocainta, ci doar obligativitatea spovedaniei, a randuielilor si a canoanelor, iar aceasta obligativitate nu duce in sanurile Tatalui.

Eu am gresit pentru ca tocmai am afirmat ca sunt mai ortodox decat alti 10 milioane de romani. Am cazut in buna parere de sine, iar mintea mea cea limitata nu a gasit alta forma de exprimare pentru a te face sa intelegi ca nu sunt dusmanul ortodoxie. Doar ca ortodoxia pe care o intelegi tu, nu este ortodoxia sfintilor parinti.
Pana acum vina nu a fost la tine. Dar de acum, cand ai vazut si tu pe ce barbat cuvios ai denigrat, doar ca sa nu te clintesti din neghina ce ti-a fost semanata in minte si in inima, de acum nu mai ai cuvant de lepadare pentru alegerile pe care le vei lua.

Din pacate, am crescut si eu ca si tine si ca multi altii, cu un astfel de indemn sec, lipsit de iubire si chiar plin de iuresul unui inchizitor. Iar o rezumare a indemnului, intr-o forma mai brutala, ar fi cam asa: daca nu mergi la biserica, dracu te ia!
E drept ca nimeni nu va indrazni sa spuna in mod explicit asa ceva, dar daca ecoul trezit in sufletele unei majoritati este acesta, oare mai pot spune ca "predicatorul" respectiv este din Duhul lui Hristos? Nici el saracul n-o fi partas la vreo uneltire satanica, ci doar o victima a unei programari neurolingvistice pe care i-au aplicat-o si lui alte victime pana la ... cine o fi fost la origine cel care a adus in ortodoxie o astfel de abordare gresita a mesajului lui Hristos.

Eu nu voi putea iubi vreodata pe cineva care imi spune, "daca nu vii la biserica Mea, dracu te ia", sau orice altceva asemnator. Si sunt convins ca Sfanta Treime nu asta asteapta de la noi.

[catalin2]

În prealabil postat de leonte

Dragul meu! Am vrut sa vad pana unde merge dorinta de a actiona in conformitate cu niste idei preconcepute, asa ca am intins o capcana. Sper sa ma ierti, pentru ca intentia mea nu a fost niciodata sa te denigrez, ci sa iti scot la ivelea, in fata propriilor tai ochi si din propriile tale cuvinte sa iti cunosti eroarea.

Ideea prezentata de mine este preluata din Sf. Siluan Atonitul, iata si zicerea originala:

<<Pentru rugăciune ne sunt date bisericile; în biserici slujbele se săvârşesc după cărţi. Dacă biserica şi cărţile nu le ai totdeauna cu tine, rugăciunea lăuntrică însă e oricând şi oriunde cu tine. In biserici se săvârşesc dumnezeieştile slujbe şi viază Duhul Sfânt, dar cea mai bună biserică a lui Dumnezeu e sufletul, şi pentru cine se roagă în sufletul său, pentru acela lumea întreagă se face biserică; dar aceasta nu este pentru toţi.>>

Iti raspund in cateva puncte:
1. Probabil nu ai citit cu atentie mesajele, N.Priceputu a comentat acel pasaj, eu ti-am raspuns la tot mesajul, nu la acel pasaj.
2. Am citit aproape toate mesajele tale, de aceea ti-am scris acel mesaj cu concluzii, acum stiu ce invatatura propui tu. Toti oamenii spun ca ce cred ei este corect si adevarul, pentru ca altfel n-ar mai crede in ceea ce sustin. Si tu spui la fel, problema e sa fie si in concordanta cu ortodoxia, ca altfel fiecare om poate avea o filozofie personala.
3. In acel citat sfantul nu spune exact ce ai scris tu in primul mesaj. Ai luat o parte din citat si ai spus "adevarata Biserica", dandu-i o conotatie diferita. In acel citat sfantul spune ca noi suntem templu al Duhului Sfant. Mai spune sfantul ca nu multi ajung la asta.

Eu am gresit pentru ca tocmai am afirmat ca sunt mai ortodox decat alti 10 milioane de romani. Dar de acum, cand ai vazut si tu pe ce barbat cuvios ai denigrat, doar ca sa nu te clintesti din neghina ce ti-a fost semanata in minte si in inima, de acum nu mai ai cuvant de lepadare pentru alegerile pe care le vei lua.

Eu sunt printre ultimii. O intelegere gresita aduce si mandria.

[leonte]

În prealabil postat de catalin2

Iti raspund in cateva puncte:

2. Am citit aproape toate mesajele tale, de aceea ti-am scris acel mesaj cu concluzii, acum stiu ce invatatura propui tu. Toti oamenii spun ca ce cred ei este corect si adevarul, pentru ca altfel n-ar mai crede in ceea ce sustin. Si tu spui la fel, problema e sa fie si in concordanta cu ortodoxia, ca altfel fiecare om poate avea o filozofie personala.

Daca ai dragoste sa continuam dezbaterea pana aflam adevarul si corectam erorile, fiecare in parte, o polemica in acest sens putem face aici: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...353#post487353

Invatatura Ortodoxa, graviteaza in jurul ideii ca Lucifer a fost invidios pe cinstea lui Adam din Rai si dorinta lui a fost de a-l strivi, de a se urca in carca lui, de a-l inrobi pe bietul Adam si pe toti urmasii lui. (pana aici nimic protestant)

Mesajul Evangheliei graviteaza in jurul devotamentului fata de adevar si promoveaza discernamantul. Iar Hristos insusi spune in Luca VI: <<43. Căci nu este pom bun care să facă roade rele şi, iarăşi, nici pom rău care să facă roade bune. [...] 46. Şi pentru ce Mă chemaţi: Doamne, Doamne, şi nu faceţi ce vă spun? >> . Iar la Matei VII avem asa:<< 15. Feriţi-vă de proorocii mincinoşi, care vin la voi în haine de oi, iar pe dinăuntru sunt lupi răpitori! 16. După roadele lor îi veţi cunoaşte. Au doară culeg oamenii struguri din spini sau smochine din mărăcini? >>

Iar arhimandritul ortodox imi va raspunde:
<<Frate! Baga de seama ca esti inselat de diavolul!>> (prima data il desfiintezi pe interlocutor pentru a-i dustruge orice incredere in ceea ce stie. Aceasta veche tehnica psihologica a predicatorilor impostori este astazi folosita in PR si propaganda politica). Dupa care urmeaza : <<Lupii in piei de oaie sunt papistasii, sectantii si protestantii. La astia se referea Hristos, nu la preotii ortodoxi care nu implinesc ceea ce predica! Vezi ca tu nu ai de unde sa discerni intre bine si rau! Numai eu sunt investit cu aceasta putere de cand am fost hirotonit! Baga de seama ca te duci in ratacire! Lasa scriptura! Nu mai citi tu, asa... de unul singur! Numai eu pot sa te ajut sa intelegi scriptura! Hristos spune "Fara de mine nu puteti face nimic." Si unde este Hristos? In Biserica Ortodoxa Romana, pentru romani. Nu la stilisti, nu la grecocatolici sau la yoghini. Ei sunt toti o apa si-un pamant, inselati de diavolul.>> (Stilistii si papistasii spun acelasi lucru despre voi, deci sa nu va simtiti nedreptatiti!)

Si atunci, care dintre cele doua este prosteala grosolana si marturie mincinoasa? Intelegerea textului Evangheliilor sau interpretarea vadit subiectiva a unuia care isi umple buzunarele din doctrina pe care o predica?

p.s. Printre astfel de invective si acuzatii murdare aruncate dintr-o parte intr-alta, eu nu recunosc Harul Duhului Sfant, ci doar apucaturile politicienilor din vremurile noastre. Ei, neavand ca sa spuna ca au facut bine pentru tara, se ataca unii pe altii in mod mizerabil, doar doar or mai prosti poporul si de data asta. La fel si popii mincinosi. Neputand sa zica "invatati-va de la noi ca suntem blanzi si smeriti cu inima", vor incepe sa calomnieze.

[cristiboss56]

Va rog frumos sa ne pastram calmul caci in felul acesta in cativa ani islamul va deveni prima religie in lume . Cata bucurie au si cum isi freaca mainile murdare , cand vad atata si atata dezbinare in numele lui Hristos !
Unitatea lor , fratilor este de nezdruncinat si n-ai sa vezi atata dezbinare !
Catalin , frate draga , oare nu putem sa ne pastram credinta fara a cotrobai prin sufletul si gandirea celui de langa noi ? Eu cred ca da !
Sa luam aminte la "propaganda"cu adevarat daunatoare :

"Fii musulman, evita suspiciunile si vorbirea pe la spate

„O, voi cei care credeti! Feriti-va cu strasnicie de banuieli, caci unele banuieli sunt pacat! Nu va iscoditi si nu va ponegriti unii pe altii! Oare voieste vreunul dintre voi sa manince carnea fratelui sau mort? [Nu!] Voi ati urit aceasta! Si fiti cu frica de Allah, fiindca Allah este Iertator si Indurator [Tawwab, Rahim].” (Quran, traducerea sensurilor 49:12)"

IATA UNITATEA CE NE AMENITA

[catalin2]

În prealabil postat de cristiboss56

Va rog frumos sa ne pastram calmul caci in felul acesta in cativa ani islamul va deveni prima religie in lume . Cata bucurie au si cum isi freaca mainile murdare , cand vad atata si atata dezbinare in numele lui Hristos !
Unitatea lor , fratilor este de nezdruncinat si n-ai sa vezi atata dezbinare !
Catalin , frate draga , oare nu putem sa ne pastram credinta fara a cotrobai prin sufletul si gandirea celui de langa noi ? Eu cred ca da !
Sa luam aminte la "propaganda"cu adevarat daunatoare :

"Fii musulman, evita suspiciunile si vorbirea pe la spate

„O, voi cei care credeti! Feriti-va cu strasnicie de banuieli, caci unele banuieli sunt pacat! Nu va iscoditi si nu va ponegriti unii pe altii! Oare voieste vreunul dintre voi sa manince carnea fratelui sau mort? [Nu!] Voi ati urit aceasta! Si fiti cu frica de Allah, fiindca Allah este Iertator si Indurator [Tawwab, Rahim].” (Quran, traducerea sensurilor 49:12)"

IATA UNITATEA CE NE AMENITA

Ce scrie Leonte inteleg (nu e de acord cu Biserica-ca institutie, cu preotii si monahii ortodocsi). Ce ai scris tu nu prea inteleg, daca vrei sa explici.

[cristiboss56]

În prealabil postat de catalin2

Ce scrie Leonte inteleg (nu e de acord cu Biserica-ca institutie, cu preotii si monahii ortodocsi). Ce ai scris tu nu prea inteleg, daca vrei sa explici.

De explicat am explicat , de inteles , intelege doar cine doreste !
Cui foloseste dezbinarea asta continua in numele lui Hristos ? Poate fratele Leonte are motive bine intemeiate pentru sminteala adusa din partea unor preoti si monahi ortodocsi , dar daca citeai cu mai multa atentie postarile lui , intelegeai de unde provine indoiala lui , apoi nu suntem noi aici pusi in a imparti raii de buni , oile de capre , neghina de grau , si de a cataloga credinta cuiva . Dumnezeu stie cel mai bine ce este in sufletul fiecaruia , dar Leonte nu merita tratamentul tau , si in general nimeni aici nu trebuie tratat in mod diferit , catalogat , izolat , pus la colt , judecat . . .
In fine , daca ai inteles ceva , bine , daca nu te rog sa ma ierti , dar nu astfel servim Bisericii ORTODOXE !
Post binecuvantat !
*este ultima mea interventie pe acest thread.PUNCT

[catalin2]

În prealabil postat de cristiboss56

De explicat am explicat , de inteles , intelege doar cine doreste !
Cui foloseste dezbinarea asta continua in numele lui Hristos ? Poate fratele Leonte are motive bine intemeiate pentru sminteala adusa din partea unor preoti si monahi ortodocsi , dar daca citeai cu mai multa atentie postarile lui , intelegeai de unde provine indoiala lui , apoi nu suntem noi aici pusi in a imparti raii de buni , oile de capre , neghina de grau , si de a cataloga credinta cuiva . Dumnezeu stie cel mai bine ce este in sufletul fiecaruia , dar Leonte nu merita tratamentul tau , si in general nimeni aici nu trebuie tratat in mod diferit , catalogat , izolat , pus la colt , judecat . . .
In fine , daca ai inteles ceva , bine , daca nu te rog sa ma ierti , dar nu astfel servim Bisericii ORTODOXE !
Post binecuvantat !
*este ultima mea interventie pe acest thread.PUNCT

De aceea am spus ca nu stiu la ce te referi, ma gandeam ca poate nu ai citit mesajele. Eu am citit toate mesajele lui Leonte de cand a intrat pe forum, probabil tu nu ai facut-o. Pe acest topic a scris intr-un mesaj ca Impartasania e mai mult simbolica, iar eu am scris ca aceasta invatatura e de la protestanti. Eu am scris despre invatatura pe care o propovaduieste, te rog sa imi arati unde am spus eu altceva. Din ce am inteles el a aderat la un modernism radical, in care toate cultele sunt la fel si alte conceptii de acest gen. Mai mult, cum se intampla de obicei, cine nu crede asa e considerat neortodox, rau si mandru ca nu ii considera la fel pe toti din toate cultele (sau chiar religiile). Acum sa imi spui cine catalogheaza si condamna.