Religia pe Marte

[LgMihail]

În prealabil postat de DragosP

Şi Marte stă tot timpul cu aceeaşi faţă spre noi?

Tu vezi fata lui Marte cu ochiul liber? :-> ... greu e sa gandim....

[DragosP]

Nu, dar am bani de telescop. Deci?

[AlinB]

Telescopul este inventia diavolului!
Ai uitat??

[DragosP]

Şi ochelarii?

În prealabil postat de DragosP

Şi ochelarii?

Depinde de tipul lentilei!

[DragosP]

Fund de sifon sau nu?

În prealabil postat de DragosP

Fund de sifon sau nu?

"Daca cineva foloseste fizica lentilei pentru orice alte pricini decit cele binecuvantate ale indreptarii vederii, unul ca acela sa fie anatema".
Serios acum, sunt de acord ca in vechime stiinta era superioara in anume parti celei de acum, invadate si subminate de lacomia consumerismului. Omul postmodern e obsedat de trei lucruri, de altfel din aceeasi buda a Iadului: senzatie, imagine, toana. Practic omenirea decade feminizandu-se spiritual. Trebuie sa existe ceva care sa taie acest nod gordian. Acest ceva este dreapta masura, recomandata de Biserica. Sfintii Parinti sunt definiti doar de Biserica, dar Biserica este intarita prin doar cuvantul lor. Insa cuvantul duhovnicesc nu este litara moarta. Trebuie reinterpretat permanent, in acord ce ne ofera viata, viata pe care Facatorul ne-a oferit-o spre bucuria de a Il sluji.
Cred sincer ca adevarul este la mijlocul tuturor interpretarilor care au fost facute. Pamantul este spiritual centrul Universului. Doar aici S-a intrupat, si a trecut prin moarte si a coborat in Iad Unum de Sancta Trinitate. Cosmologic, nu stim unde este cu adevarat, iar pentru mantuire este total irelevant.
Nu cred ca omenirea va intemeia un Imperiu Galactic. Aici nu sunt de acord cu simapticul si inimosul nostru proaspat coleg de forum. Sa exportam nebunia decadentei umane peste tot?! Sa nu fie! E mai bine ca specia umana sa cad ain genunchi, chiar si cu forta, chiar si in fata unor fenomene antropic provocate, daca natura e prea imblanzita, chiar si in fata unor unor fiinte creeate genetic, daca le-am nimicit pe cele pe care ni le-a dat Facatorul spre impreuna-vietuire si stapanire. E mai bine sa fim iar putini, morali, credinciosi si speriati, permanent macelariti de natura, decat mandri, numersoi, viciosi si apostati. Dar nu e bine nici sa facem din traditii, fie ele si patristice, masura tuturor lucrurilor. Frumoasa metafora cu fata Lunii si preotul la Liturgie, dar sa nu uitam ca Luna calatoreste prin vagaunile Spatiului inca dinainte cu mult, cu milioane de ani inainte de Cinzecime. Ce se intampla in Liturgie este un ritual, si nu conditioneaza sau re-creeaza Universul sau parti din el, in nici un caz. Inainte de Biserica, a existat, si trebuie sa continue a exista, cu orice pret, Natura curata.
Daca stiinta actuala e fundamentata pe bazele Kabalei lui Ishak Luria, asta nu nu-i scade nimic, dimpoatriva, o face chiar mai mareata si putenrica. Sa nu uitam Cine a zis "...noi ne inchinam la ce cunoastem, caci mantuirea vine de la Iudei". A zs-o Cineva Care ni Se ofera la fiecare Liturgie. E Singurul aflat deasupra oricaror interpretari umane, fie ele imbracate in odajdiile cele mai stralucitoare ale subiectivismului confesional. Nu au fost Sfinti, in BC si BO, in ultimele doua secole si ceva, dupa marea rabufnire franceza a portilor iadului? Ba da. Avem si aveti Har in Biserici. Indiferent de unde crede preotul ca este Pamantul, Sfanta Prefacere tot are loc.
Asta e esenta, frati si surori: Mantuirea, venita de la Domnul numai prin Biserica!
Sa eliminam ce ne desparte si sa intarim ce ne uneste. Si ma refer la umanitatea cea mai profunda si "solara", nu doar la BO si BC (nu e vorba de ecumenism; unii pot crede asta). Legea din fire, data de Facator, este mai presus de orice eclesiologie si cosmologie.

[LgMihail]

În prealabil postat de DragosP

Nu, dar am bani de telescop. Deci?

Aberezi. Sfintii Parinti nu foloseau telescopul cand talcuiau, deci teleologia nu atinge astfel de puncte. In teleologie se explica, de exemplu, de ce nu ne-am nascut cu telescop in loc de aparat vizual "standard". Marte nu a fost facuta pentru telescopisti, ci pentru slava lui Dumnezeu ca podoba. O includem la diversitatea fructelor, florilor, solurilor, rocilor, s.a.m.d.

Iarta-ma, dar nici oftalmologia si nici tehnica telescopica nu reprezentau preocupari patristice. Iarta-ma, dar imi permit sa afirm: de departe se vede ca ati lasat PSB-urile si Filocaliile, iar asta - duhovniceste vorbind - este trist. :) nu avem ce discuta; vorbim de pe pozitii diferite. Te las cu "tovarasii" tai pe cel mai potrivit topic pentru voi: "Religia pe Marte".

Iertati!

[AlinB]

În prealabil postat de LgMihail

Aberezi. Sfintii Parinti nu foloseau telescopul cand talcuiau, deci teleologia nu atinge astfel de puncte. In teleologie se explica, de exemplu, de ce nu ne-am nascut cu telescop in loc de aparat vizual "standard".

Care este explicatia? Cu trimiteri exacte, te rog.

Marte nu a fost facuta pentru telescopisti, ci pentru slava lui Dumnezeu ca podoba. O includem la diversitatea fructelor, florilor, solurilor, rocilor, s.a.m.d.

Fara telescop + alte instrumente de care nu s-au folosit Sfintii Parinti, probabil ca am crede si acum ca stelele sunt de fapt gauri in perdeaua are acopera Pamantul, prin care scapa lumina.

Faptul ca 99.9999..% din Universul Creatiei nu e vizibil cu ochiul liber nu inseamna ca ar trebui ignorat.

Iarta-ma, dar nici oftalmologia si nici tehnica telescopica nu reprezentau preocupari patristice.

Nici geocentrismul.
Si totusi unii nu se pot opri sa nu le puna in spinare asa ceva.

[LgMihail]

În prealabil postat de AlinB

1.Care este explicatia? Cu trimiteri exacte, te rog.

2.Fara telescop + alte instrumente de care nu s-au folosit Sfintii Parinti, probabil ca am crede si acum ca stelele sunt de fapt gauri in perdeaua are acopera Pamantul, prin care scapa lumina.

3.Faptul ca 99.9999..% din Universul Creatiei nu e vizibil cu ochiul liber nu inseamna ca ar trebui ignorat.

4.Nici geocentrismul.
Si totusi unii nu se pot opri sa nu le puna in spinare asa ceva.

1. Nu vad ce trimiteri ceri... Cand talcuiesti ceva (Facerea de exemplu) teleologic, urmaresti sa raspunzi la intrebari de genul "DE CE?", intrucat constati anumite lucruri. Adica, te uiti la om si vezi ca nu are telescop ci ochi. De asemenea, om fiind, observi ca tu nu vezi fazele venusiene sau inelul lui saturn cu ochiul liber. Deci este clar faptul ca Dumnezeu l-a facut pe om ASA. Teleologia isi asuma intrebarea: "de ce?" sau "in ce scop?" Eu nu am citat un Sfant care a raspuns la intrebarea asta. Nu am intalnit personal deci nu pot afirma nimic. Dar teleologia de care vorbeam eu (dar se pare ca iar cazi de undeva de sus si prinzi din zbor ce se discuta), pe care au practicat-o Sfintii Parinti, nu vizeaza telescopul sau temperatura lui Mercur.

2. Sfintii Parinti nu au crezut niciodata asta. Daca in schimb tu ai crede si acum asta, duhovniceste vorbind, nu ai pierde nimic, caci "toate sunt desarte", dupa Eclesiast. Faptul ca visezi cosmic si stiintific este preocuparea ta neortodoxa. Pur si simplu sunt doua chestii necomplanare. Problema apare atunci cand Sfintii proorocesc cu putere impotriva celor de astazi, pe care tu - ca tehnolatru - le consideri de mare cinste. Vrei si aici trimiteri? Pentru ca ma voi gandi de doua ori inainte sa-ti arunc inainte astfel de margaritare... Ai calcat destule in picioare.

3. Nu vad cum - atat lumeste cat si duhovniceste, mai ales - vei fi mai implinit daca vor mai ramane doar 1% informatii nestiute despre univers... "Nebunule, la noapte iti vor lua sufletul!" (Pilda bogatului caruia i-a rodit tarina). Tot nu vad la ce te pot ajuta astfel de aiureli.

4. Se vede cat i-ai citit... Mda... Devine deja enervant si repetitiv. Pune mana si citeste; mie mi s-a acrit. Poate daca ai da niste bani pe cartile din care iti citez, nu le-ai mai desconsidera cu atata usurinta. Poate...