"cele mai de jos ale pamantului"

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de LgMihail

La Sfintii Parinti (si vei gasi si in Vietile Sfintilor), Iadul - ca localizare "geografica" este plasat in centrul Pamantului. Cu un Pamant aflat in centrul Universului, sferic(cum sustineau si Sfintii Parinti), Cerul este "SUS" (dincolo de cerurile fizice, adica de cosmos), Pamantul este "MIJLOC", iar Iadul este in "JOS" (adica spre centrul intregii creatii, adica in centrul Terrei).

De cand Pamantul "se invarte", pare absurd ca atatia Sfinti - inclusiv Hristos si cei din Vechiul Testament - au gasit de cuviinta sa coboare in Iadul aflat in centrul Pamantului si sa-l descrie. Un exemplu ar fi Sf. Andrei cel nebun pentru Hristos - dar sunt oricum foarte multi. La fel si cei care au trecut (pana si fizic sau in vedenie) cu trupul - purtati de inger - sau cu duhul, si au ajuns dincolo de primul cer (cel terestru) sau al doilea cer (cosmosul) sau chiar al treilea Cer (Raiul).

Aici enumeram: Set(fiul lui Adam), Sf. Ap. Pavel, Iisus Hristos Domnul nostru, Sf. Andrei cel nebun pentru Hristos, s.a.

Vietile Sfintilor si bibliotecile athonite sunt pline de asa ceva...

Unde mai exact scrie în Sfînta Tradiţie că Iadul e în centrul Pămîntului? "Cele mai de jos" care sînt "dedesubt" indică doar direcţia, nu spun nimic de vreun centru.

[vsovivivi]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Unde mai exact scrie în Sfînta Tradiţie că Iadul e în centrul Pămîntului? "Cele mai de jos" care sînt "dedesubt" indică doar direcţia, nu spun nimic de vreun centru.

Nu pricepeţi oare nici acum că Domnul grăieşte Duhovniceşte şi în conformitate cu Duhul care vă va călăuzi şi pe voi în tot Adevărul?

Mie îmi este clar că este vorba de creaţie şi de locuitorii ei aflaţi în ceruri, pe pământ şi mări, şi sub pământ şi în ape.

Voi sunteţi robiţi mai mult de sofismul materialist, şi puneţi accent pe viziunea voastră heliocentrică sau geocentrică prin care credeţi în sfericităţi, în modelele necredinţei ştiinţificilor, şi credeţi uşor fiindcă sunteţi urşuratici, căci dacă n-aţi fi aşa, atunci aţi lua în serios ce scrie în scriptri şi observaţiile pe care le puteţi face şi apoi puteţi constata singuri (ortodoxia) privind prin ochii credinţei şi ai înţelepciunii, căci toate mărturisesc Înţelepciunea Creatorului.

Eu am încercat să vă explic pe îndelete şi să vă dăruiesc de sus, căci de acolo l-am primit şi eu, modelul ochiului cel drept al lui Dumnezeu după care a fost făcută Creaţia, ochi care vede în ascuns în cele ascunse ale inimii căci toată creaţia este o inimă bună, finită, mică şi frumoasă, dar trebuie avut în vedere că Apocalipsa este în derulare unde scrie că 'Noi le vom face pe toate'.Amin

Şi trebuie avut în vedere că toate sunt duble, Duhovniceşti şi Trupeşti, Nevăzute dar care se vor vedea căci sunt Adevărate şi Văzute care nu sunt adevărate şi vor arde căci sun vremelnice şi trecătoare: Cer văzut şi cer nevăzut dar care se vede cu ochii Duhovniceşti, Pământ şi mări văzute dar şi nevăzute, subpămând şi sub ape care se văd şi care nu se văd, căci omul are doi ochi trupeşti şi doi duhovniceşti, şi aşa cu toate simţurile şi simţirile, deci este vorba că în aceleaşi locuri şi în aceiaşi oală sunt câte două din fiecare.

Iar cele ce vor fii şi care sunt veşnice sunt mai Adevărate ca cele vremelnice deşi pare că ar fi invers. Unii sfinţi vedeau în aceleşi timp ambele existenţe, căci ei aveau credinţă şi iubeau sfinţenia Lui Dumnezeu până o trăiau desăvârşit, şi o mai iubesc şi astăzi şi o vor iubi mereu, căci cine a gustat din Har va duce mereu dorul Celui Minunat şi Bun cu Adevărat care iubeşte desăvârşit desăvârşindu-se împreună cu credinciosul, cu omul, prin răbdare, căci este scris: 'Prin Răbdare veţi scăpa sufletele voastre' de frică şi viclenie, de rău, de necredinţă, de mândrie, de dezbinare, de lăcomie, de dragostea pismaşă şi egoistă şi vătămătoare şi urâcioasă care caută funcţii ca să se răzbune pe păcătos şi nu pe nărav ca nebunul.

Dar cele văzute contează şi ele chiar dacă sunt trecătoare căci şi în funcţie de ele, de curăţenia lor cele nevăzute care se vor vedea şi se vor înveşnicii vor fi spre judecată şi fericire sau spre osândă şi chin... şi chiar tablele legii erau două, parte duhovnicească şi parte trupească reglementată cu dreptate şi abea în Harul Domnului nu este lege căci acolo este numai dragoste curată şi jertfelnică, credinţă şi bunătate şi ascultare, semerenie şi desăvârşire prin răbdare şi mai este nevicleană libertate deplină în umilinţă şi taină sfântă, căci acolo guvernează legea SFINŢENIEI.

[Marius22]

Nu suntem in masura sa ne pronuntam daca iadul si raiul sunt stari sau locuri sau amandoua deopotriva.

Cred insa ca "Pogoratu-te-ai intru cele mai de jos ale pamantului" poate fi inteles ca Mantuitorul, prin moartea Sa de pe cruce si pogorarea la iad, a cunoscut acea stare ultima a sufletelor legate prin pacate si patimi de cele lumesti, de cele pamantesti. Acea masura extrema a robirii omului prin felurite pofte fata de "pamant", in fond fata de "nimicul" din care a fost adus la existenta. Distanta fata de "cele mai de jos ale pamantului" nu se masoara in km, ci este acea "distanta" care il tine pe om vesnic instrainat de Dumnezeu. Pe aceste suflete le-a scos Mantuitorul din iad, din starea de robie, prin Invierea Sa.

[vsovivivi]

În prealabil postat de Marius22

Nu suntem in masura sa ne pronuntam daca iadul si raiul sunt stari sau locuri sau amandoua deopotriva.

Cred insa ca "Pogoratu-te-ai intru cele mai de jos ale pamantului" poate fi inteles ca Mantuitorul, prin moartea Sa de pe cruce si pogorarea la iad, a cunoscut acea stare ultima a sufletelor legate prin pacate si patimi de cele lumesti, de cele pamantesti. Acea masura extrema a robirii omului prin felurite pofte fata de "pamant", in fond fata de "nimicul" din care a fost adus la existenta. Distanta fata de "cele mai de jos ale pamantului" nu se masoara in km, ci este acea "distanta" care il tine pe om vesnic instrainat de Dumnezeu. Pe aceste suflete le-a scos Mantuitorul din iad, din starea de robie, prin Invierea Sa.

Cum să nu ne putem pronunţa? Oare nu ne-au spus destule poveşti cu tâlc Tata şi Mama despre cum sunt toate? Voi însă credeţi mereu în superstiţii, bani murdari şi basme, de parcă v-aţi smeri.

Păi uite că şi arabii sau ruşii şi toţi păgânii ştiu că există perpetum mobile deci şi ei pot să creadă că soarele şi luna şi stelele s-ar putea învârti pe deasupra pământului şi mărilor cam aşa, voi însă nu mai ştiţi şi nu mai credeţi pentru că i-aţi crezut pe toţi ştiinţificii explicaţionişti care s-au dat mari cu necredinţa şi au susţinut sus şi tare că perpetum mobile nu poate să existe, ştiinţificii ăia explicaţionişti pe care îi apăraţi cu ardoare şi care v-au pus la griji deşarte ca să vă mândriţi. Deci se poate şi tot aşa şi soarele şi luna şi stelele se învârt pe deasupra pământului şi mărilor prin cer căci acolo apele nu cad la pământ căci nu trebuie să se adune în adunări ca să formeze mări spre a se arăta uscatul care a fost numit de Dumnezeu pământ, şi e un tâlc adânc aici, căci nu din pământ ne-a făcut ci din ţărâna pământului şi apoi a suflat suflare de viaţă şi omul a devenit o fiinţă vie, oare ştie cineva ce au primit magii de la răsărit de la Iisus? Ştiu că n-aţi priceput scriptura Naşterii Domnului.