Hipnoza... Exista asa ceva in psihologie?

[AlinB]

În prealabil postat de catalin2

In mare parte e adevarat ce spui. Cum am mai spus si in alte ocazii, dupa parerea mea exista un ecumensim mai radical si unul mai moderat. Ecumenismul radical e mai putin raspandit intre ortodocsi, acesta ar presupune ca toate cultele sunt la fel de bune. Si pe forum au fost putini care aveau acest ecumensim mai radical (de exemplu Adriana2). Eu am mai intalnit ortodocsi care aveau aceste convingeri, de obicei acestia scriu si impotriva ortodoxiei, o considera intoleranta. Acestia stiu ce spune ortodoxia, ca se considera unica, de aceea nu agreeaza conservatorismul acesta.
Mai exista si un ecumenism moderat, acesta e cel mai raspandit intre ortodocsi. Ar presupune ca ortodoxia este printre cele mai bune, chiar cea mai buna, dar si alte culte au cate ceva, important e ca si ei cred in Iisus. Observam ca e un imprumut de la protestanti, Sola Fide, adica tot ce conteaza este credinta in Hristos, nu conteaza cum, erezii, Sfintele Taine, preoti, etc.
In credinta ortodoxa, dreapta credinta, exista doar Biserica lui Hristos, in afara ei sunt doar schisme, erezii si paganism. Este si singura cale de mantuire, nu exista mai multe cai, ca altfel nu ar mai avea importanta Biserica, toti s-ar putea mantui si fara.

Mda, si pe topicul despre hipnoza s-a ajuns sa se filosofeze despre antiecumenism.
Ca sa vezi ce puternice sunt unele obsesii si ce usor ii prind in plasa lor si pe altii.

În prealabil postat de cezar_ioan

Multumesc, bine ar fi fost sa primesc mesajul asta din capul locului. Acum imi pare cam tarziu; intre timp am redescoperit un vechi obicei al meu: nu cant decat atunci cand imi prieste atmosfera.
Totusi, de dragul tau si al altora care vor cu adevarat sa se lamureasca, atat cat permite cadrul forumului, in legatura cu hipnoza, voi reveni cand voi avea putina liniste si timp. Traversez o perioada mai aglomerata in sarcini diverse. Am nevoie de putina tihna pentru a prezenta simplu si corect ceea ce stiu despre hipnoza (care nu e specialitatea mea de baza, insa am o anumita experienta personala si desigur ceva cunostinte teoretice). Voi reveni!

As vrea sa te intreb ceva in general: daca intr-o situatie potrivnica, hipnotizatorul e tentat sa foloseasca hipnoza pentru a obtine ceea ce doreste?

În prealabil postat de AlinB

Mda, si pe topicul despre hipnoza s-a ajuns sa se filosofeze despre antiecumenism.
Ca sa vezi ce puternice sunt unele obsesii si ce usor ii prind in plasa lor si pe altii.

Sunt lucruri nerezolvate, actuale, care cer o rezolvare.

[adam000]

În prealabil postat de cezar_ioan

Multumesc, bine ar fi fost sa primesc mesajul asta din capul locului. Acum imi pare cam tarziu; intre timp am redescoperit un vechi obicei al meu: nu cant decat atunci cand imi prieste atmosfera.
Totusi, de dragul tau si al altora care vor cu adevarat sa se lamureasca, atat cat permite cadrul forumului, in legatura cu hipnoza, voi reveni cand voi avea putina liniste si timp. Traversez o perioada mai aglomerata in sarcini diverse. Am nevoie de putina tihna pentru a prezenta simplu si corect ceea ce stiu despre hipnoza (care nu e specialitatea mea de baza, insa am o anumita experienta personala si desigur ceva cunostinte teoretice). Voi reveni!

Multumesc! Astept cu mult interes expunerea ta. Mie personal mi se pare f util sa stiu cand anume sint supus unor stari de hipnoza in situatiile concrete si obisnuite de viata - cu exemple din viata obisnuita.
Si mai ales (f important) criterii clare de identificare a:
- incercarilor de a ma supune hipnozei (din partea mediului)
- gradului de hipnoza in care ajunge un om in situatiile obisnuite de viata (criterii de identificare a starii de hipnoza si a gradului/profunzimii)
- criterii de identificare si delimitare/demarcare a starii hipnotice din rugaciune => asta mi se pare f util pt a stii ce anume (ca traire, ca stare) vine dintr-o stare hipnotica (deci o stare particulara clara si care sint criteriile de demarcatie si identificare a acelei stari) si ce este in afara starii hipnotice (ca efect "pur" al rugaciunii) si cum (ce trairi exacte) inseamna starea hipnotica din rugaciune.

PS. Lasa atmosfera. Fiecare are dreptul sa fie speriat de ce anume vrea/alege; fiecare are dreptul sa creada, sa se comporte si sa isi puna singur ce limite doreste; fiecare are dreptul sa aleaga ce grad de informare, cunoastere, intelegere si testare a validitatii informatiilor alflate doreste. Este chiar benefic sa fie asa, intrucat asa invata si isi exerseaza omul capacitatea de discernamant, care e absolut necesara fiecaruia. Iar ca ghid avem fiecare duhovnicul.
Cred ca fiecare avem duhovnicul nostru, iar daca este careva care se va simti contrariat, sau smintit, sau va avea vreo nedumerire, poate sa discute la modul concret cu duhovnicul sau (si ar fi chiar util si benefic sa o faca, pt a invata ghidat de duhovnic discernamantul).
Nu te lasa impresionat de atmosfera si nu te baga in discutii contradictorii, ci expune in continuare parerea ta intr-o maniera informativa si explicativa, pt ca nu e constructiv sa iti pierzi energia incercand sa convingi pe nimeni de nimic, ci e mult mai util si eficient ca cei care doresc sa isi imbogateasca cunostiintele si interactiunea, sa afle ceva util si interesant de la tine.

[catalin2]

În prealabil postat de AlinB

Mda, si pe topicul despre hipnoza s-a ajuns sa se filosofeze despre antiecumenism.
Ca sa vezi ce puternice sunt unele obsesii si ce usor ii prind in plasa lor si pe altii.

Nu esti primul care citeste ultimul mesaj si trage deja concluzia, fara sa stie ce s-a discutat, pe baza preconceptiilor lui. Discutia cred ca s-a pornit de aici, vezi si cine a pornit-o: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...844#post484844 Din cate imi amintesc si tu erai de acord cu hipnoza pe un topic acum cateva luni, deci e si problema ta. Te inseli ca nu are legatura cu modernismul, ca o paralela, e ca si cum ai discuta cu un adventist despre ziua de sambata, fara sa aiba vreo legatura cu adventismul. Fiecare are conceptiile in functie de ce opinii si-a insusit, debaga discutam in contradictoriu despre diferite invataturi, la baza fiind aceeasi gandire. Uite, chiar mentionam ca cei ce au aceste conceptii sunt favorabili si evolutionismului, si hipnozei, etc. Si tu la fel, esti si cu evolutionismul teist, in trecut stiu ca aveai si conceptii ecumeniste, eu am vazut ca ti le-ai schimbat, sper ca nu m-am inselat. Ai ramas cu aceste neintelegeri, sper ca o sa ti le lamuresti si pe acestea, ca ai vazut ca sunt greseli mari, nu neimportante. Neimportant e razboiul sfant impotriva cipurilor sau a altor probleme din acestea care nu sunt pacate.

[antiecumenism]

În prealabil postat de catalin2

Si tu la fel, esti si cu evolutionismul teist, in trecut stiu ca aveai si conceptii ecumeniste, eu am vazut ca ti le-ai schimbat, sper ca nu m-am inselat. Ai ramas cu aceste neintelegeri, sper ca o sa ti le lamuresti si pe acestea, ca ai vazut ca sunt greseli mari, nu neimportante. Neimportant e razboiul sfant impotriva cipurilor sau a altor probleme din acestea care nu sunt pacate.

-el poate crede si acum ca ecumenismul e ceva neimportant...,s-au chinuit atatia duhovnici,arhimandriti,sfinti..sa arate fata intunecata ,antihristica a ecumenismului si unii crestini zic e ceva neimportant.

"Ce justificare poate avea colaborarea unor capi bisericeşti cu ecumenismul luptător împotriva Bisericii? Ce circumstanţe atenuante ar afla ei, atâta timp cât ajută ecumenismului la punerea în aplicare a planului său satanic?
Nu există iertare pentru această groaznică vânzare a lor. Nu există dezvinovăţire. Pe câtă vreme intră în ecumenism, asta înseamnă că sunt de acord cu intenţiile lui, care se întorc împotriva lui Hristos, împotriva Credinţei Ortodoxe. Prin urmare, neagă faptul că Hristos este Dumnezeu Adevărat. Aceştia cred, ca şi ereticii, că Hristos este „zidirea" lui Dumnezeu. Sunt de aceeaşi părere cu masonii, care numesc pe Domnul nostru Iisus Hristos, „mistic" şi „mare iniţiat".
Alăturându-se deci, şi colaborând cu ecumenismul, ortodocşii cad, de-a dreptul, în lepădare de Hristos. Acceptă mitul potrivit căruia Hristos n-a venit încă pe pământ şi că prin urmare, n-a adus izbăvirea, mântuirea şi Adevărul. E ca şi cum ar aştepta alt „mântuitor".
Prin toate astea, însă, ajung hulitori ai lui Dumnezeu, trădători ai Credinţei noastre şi colaboratori ai vrăjmaşilor lui Hristos! In acest mod, ortodocşii ajută ecumenismul, care încearcă să răpească Dumnezeirea Domnului nostru Iisus Hristos şi s-o dea vrăjmaşului lui Hristos, adică antihristului.
Vedem de-acum limpede că în zilele noastre, ecumenismul devine camarad de luptă cu vrăjmaşii Bisericii lui Hristos şi se luptă sistematic să substituie pe Hristos Cel dintru început (v. Io. 1, l) cu zeităţile idolatrilor, iar la urmă să dea tronul şi cinstea lui Hristos, vreunei zeităţi oarecare, care va fi plăsmuire omenească. Va fi domnul întunericului „stăpânitorul veacului acestuia".
Aşadar, să ia aminte colaboratorii şi partizanii ecumenismului! Să ţină seama de răspunderea înfricoşătoare faţă de Dumnezeu, omenire şi istorie. Şi, mai ales, reprezentanţii Bisericilor Ortodoxe să aibă grijă să nu devină colaboratori ai ecumenismului şi „groparii" multor suflete ortodoxe.
Crima lor va fi cumplită şi de neiertat. Dar, pentru că sunt şi mulţi care, bine intenţionaţi şi fără să bănuiască ceva, cochetează cu ecumenismul, fără să ştie sau măcar să-şi dea seama de planurile sale urzite de mult, de aceea am crezut de cuviinţă să facem prezenta demascare a lui.
Pentru Dumnezeu! fraţi Creştin-Ortodocşi, Cuvioşi Părinţi şi Monahi, Cucernici Preoţi şi Preasfinţiţi Arhierei... Staţi departe de mişcarea antihristică a ecumenismului, măcar acum, când vi l-am înfăţişat în adevăratul său chip hidos şi monstruos, fără mască! Are să vă facă vânzători ai lui Hristos şi lupi ai turmei."
Arhim. Haralambie D. Vasilopoulos

Aceste lucruri le zicea acum 35 de ani,de atunci se stia cat de satanic e ecumenismul.

[catalin2]

În prealabil postat de adam000

Mie personal mi se pare f util sa stiu cand anume sint supus unor stari de hipnoza in situatiile concrete si obisnuite de viata - cu exemple din viata obisnuita.

- criterii de identificare si delimitare/demarcare a starii hipnotice din rugaciune => asta mi se pare f util pt a stii ce anume (ca traire, ca stare) vine dintr-o stare hipnotica (deci o stare particulara clara si care sint criteriile de demarcatie si identificare a acelei stari) si ce este in afara starii hipnotice (ca efect "pur" al rugaciunii) si cum (ce trairi exacte) inseamna starea hipnotica din rugaciune.

Chiar Cezar spunea ca nu trebuie amestecate unele cu altele (adica ce spune preotul cu ce stie omul de stiinta sau medicul), desi nu sunt intru totul de acord, tu ii ceri acum niste sfaturi duhovnicesti. Eu cred ca preotul e mai in masura sa iti spun asta.
Daca vrei si o parere personala, rugaciunea nu are legatura cu starea hipnotica, nici macar rugaciunea inimii. Unii yogini incercau sa faca o legatura intre yoga si rugaciunea inimii, dar sunt si raspunsuri ortodoxe la aceste afirmatii (daca nu ma insel si un duhovnic a combatut aceste lucruri). In religiile asiatice se folosesc si mantre, repetarea unui cuvant pentru autohipnoza si contactul cu spiritele (chiar daca fara sa stie acel yogin). Rugaciunile ortodoxe nu sunt la fel cu repetarea mecanica a unui cuvant, care oricum nu avea legatura cu o rugaciune (si penticostalii am inteles ca folosesc repetarea unui cuvant pentru a incepe sa vorbeasca in limbi).

[cezar_ioan]

În prealabil postat de catalin2

Chiar Cezar spunea ca nu trebuie amestecate unele cu altele (adica ce spune preotul cu ce stie omul de stiinta sau medicul), desi nu sunt intru totul de acord, tu ii ceri acum niste sfaturi duhovnicesti. Eu cred ca preotul e mai in masura sa iti spun asta.
Daca vrei si o parere personala, rugaciunea nu are legatura cu starea hipnotica, nici macar rugaciunea inimii. Unii yogini incercau sa faca o legatura intre yoga si rugaciunea inimii, dar sunt si raspunsuri ortodoxe la aceste afirmatii (daca nu ma insel si un duhovnic a combatut aceste lucruri). In religiile asiatice se folosesc si mantre, repetarea unui cuvant pentru autohipnoza si contactul cu spiritele (chiar daca fara sa stie acel yogin). Rugaciunile ortodoxe nu sunt la fel cu repetarea mecanica a unui cuvant, care oricum nu avea legatura cu o rugaciune (si penticostalii am inteles ca folosesc repetarea unui cuvant pentru a incepe sa vorbeasca in limbi).

Catalin, yoghinii si penticostalii ajung in starea de transa ca un avion care a ajuns in cer dar nu stie unde s-o apuce, sau porneste (deturnat) in directie gresita.
Crestinii ajung in cer pentru ca sunt chemati acolo si stiu unde vor sa ajunga. Si sunt ajutati sa atinga tinta.
E usor sa ajungi "in aer", iar asta inseamna de fapt a lua contact cu insconstientul, asadar cu "vazduhurile". Dar esti pregatit pentru aceasta? "Nu stiti ce cereti"...
Tu esti un om terestru, evident. Chiar iti recomand sa nu urci in ceruri, pentru ca acolo nu vei intalni ideologi si limbi de lemn. Din pacate, te vei intalni cu propriile alegeri (monstri diformi). Care, lucru evident, sunt cazatoare. Lutul tau impodobit (impopotonat cu citate din Parinti) e dovedit: oricine a calatorit prin vazduhuri te miroase de la o posta.
Sfatul meu e sa iti vezi de treaba si sa lasi discutiile care te depasesc. Stai la sol si fa plecaciuni adinci (sau jogging, pentru inceput). De pilda, incepe prin a planta o floare si ai grija sa nu moara din pricina neglijentei tale. Cand floarea va implini anul in viata fiind, te rog sa revii pe acest topic. Te voi citi cu real interes.

Îmi amintesc de o replică din filmul „Scripcarul pe acoperiş”. Când, la nunta lui Ţeitl cu Motl spiritele se încinseseră la maxim din cauză că Tevie nu-şi respectase angajamentul de a-i da fiica de soţie vârstnicului şi bogatului măcelar, oamenii se îndreaptă către rabin cerându-i să intervină, să spună ceva. Bătrânul rabin se ridică blând şi împăciutor, şi spune: „Let's sit down". (min. 3:33)
Iartă-mă, Cezar, mă îndoiesc că ce ai scris mai sus îi va fi de folos lui Cătălin. Mi se pare că ai fost cam dur; poate greşesc.
Plecăciune.

[antiecumenism]

În prealabil postat de N.Priceputu

Iartă-mă, Cezar, mă îndoiesc că ce ai scris mai sus îi va fi de folos lui Cătălin. Mi se pare că ai fost cam dur; poate greşesc.
Plecăciune.

-dur rau de tot,si orgolios si departe de adevar...