Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Cultura, Arta, Stiinta > Teologie si Stiinta
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 28.11.2012, 18:44:39
LgMihail's Avatar
LgMihail LgMihail is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 03.11.2012
Religia: Ortodox
Mesaje: 163
Implicit

Citat:
În prealabil postat de DragosP Vezi mesajul
Consideră că insist.
Ce treabă are Facerea cu Marte?
Pe Lună avem voie?
Aberezi. Daca ai avea minime cunostiinte teleologice ai intelege scopul Pamantului, scopul omului si scopul planetei Marte (impreuna cu alte corpuri ceresti). Nu ai intreba "ce treaba are Facerea cu Marte" (in masura in care ai intelege ca in Facere se vorbeste - indirect - de aparitia planetei Marte), ci te-ai intreba retoric: "ce treaba are omul cu Marte"?

Raspunde-mi teleologic la urmatoarea intrebare: De ce Luna sta mereu cu fata la Pamant?
__________________
"Atunci, de mii de ori daca vei fi incercat si ispitit de Satana, pentru a-ti lua credinta, tu sa preferi de mii de ori sa mori decat sa dai ascultare cunoasterii. Astfel ti se va dechide poarta tainelor. Si te vei minuna intelegand ca mai inainte erai legat cu lanturile cunoasterii iar acum zbori cu aripi dumnezeiesti deasupra pamantului. Si respiri alt aer, al libertatii, de care ceilalti sunt lipsiti. " (Gheron Iosif)
Reply With Quote
  #2  
Vechi 28.11.2012, 22:28:20
DragosP's Avatar
DragosP DragosP is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 23.03.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 6.591
Implicit

Citat:
În prealabil postat de LgMihail Vezi mesajul
Aberezi. Daca ai avea minime cunostiinte teleologice ai intelege scopul Pamantului, scopul omului si scopul planetei Marte (impreuna cu alte corpuri ceresti). Nu ai intreba "ce treaba are Facerea cu Marte" (in masura in care ai intelege ca in Facere se vorbeste - indirect - de aparitia planetei Marte), ci te-ai intreba retoric: "ce treaba are omul cu Marte"?

Raspunde-mi teleologic la urmatoarea intrebare: De ce Luna sta mereu cu fata la Pamant?
Îmi pare râu, n-am cunoștințele necesare. Teologic vorbind.
Dar dacă cumva atât Pământul cat și Luna ar avea mișcări de rotație și revoluție, aș putea presupune că viteza de rotație și de revoluție ale Lunii sunt egale.
Dar mă abțin...

Tu ne poți spune?
__________________
Îmi cer scuze celor pe care i-am supărat!
"Trebuie sa mori înainte de a muri
Pentru a nu muri atunci când mori"
Reply With Quote
  #3  
Vechi 28.11.2012, 23:52:42
AlinB AlinB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 20.025
Implicit

Aha.
Si uite asa ajungem "ontopic" tot la geocentrism.

Probabil de asta si teama, motivata chipurile teologic, a ideii de explorare spatiala - se aduna prea multe dovezi impotriva religiei geocentriste pretins crestine si ortodoxe.
Reply With Quote
  #4  
Vechi 29.11.2012, 15:03:26
LgMihail's Avatar
LgMihail LgMihail is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 03.11.2012
Religia: Ortodox
Mesaje: 163
Lightbulb

Citat:
În prealabil postat de DragosP Vezi mesajul
Îmi pare râu, n-am cunoștințele necesare. Teologic vorbind.
Dar dacă cumva atât Pământul cat și Luna ar avea mișcări de rotație și revoluție, aș putea presupune că viteza de rotație și de revoluție ale Lunii sunt egale.
Dar mă abțin...

Tu ne poți spune?
Teleologia se ocupa cu "studiul scopurilor". Daca stiinta observationala afirma: "se intampla asta", din punct de vedere teologic noi ne intrebam: "de ce Dumnezeu care a facut asta, a facut sa fie asa si nu altfel?"

Cam asta este fundamentul talcuirilor la Facere.
Imi cer iertare fata de AlinB daca imi permit ca pe un site ortodox sa afirm ca - teleologic - Sfintii Parinti au inteles geocentrismul ca pe lucrare motivata a lui Dumnezeu. Dar eu nu punctam asta nicidecum.

Indiferent de ceea ce crezi despre miscarea Pamantului, exista un motiv duhovnicesc pentru care Luna sta mereu cu fata catre Pamant, iar mie imi place foarte mult:

Pamantul este comparat cu Sfanta Masa (din Sf. Altar), pe care se face Euharistia (Trupul intreg al lui Hristos). Catre aceasta, preotii stau mereu cu fata, iar adesea - in timpul slujbei - se invat in jurul ei: dar raman cu fata (nu ne referim la momentul in care preotul iese si binecuvinteaza). In pronia lui Dumnezeu, intreaga zidire cosmica slujeste - dupa cum numerosi Parinti ai Bisericii arata - Pamantului, nu pentru ca Pamantul ar fi ceva, ci pentru ca pe el se face Liturghia, pe el se afla pururi Hristos intreg.

Iar acum revenim la ideea esentiala a topicului, pentru care am facut aceasta referire. Nu pe Marte se face Liturghia si nu a fost randuit asa. Marte, ca podoaba a creatiei, este pentru Pamant, adica pentru Altarul cosmic, deci pentru Hristos-Omul.

:D
__________________
"Atunci, de mii de ori daca vei fi incercat si ispitit de Satana, pentru a-ti lua credinta, tu sa preferi de mii de ori sa mori decat sa dai ascultare cunoasterii. Astfel ti se va dechide poarta tainelor. Si te vei minuna intelegand ca mai inainte erai legat cu lanturile cunoasterii iar acum zbori cu aripi dumnezeiesti deasupra pamantului. Si respiri alt aer, al libertatii, de care ceilalti sunt lipsiti. " (Gheron Iosif)
Reply With Quote
  #5  
Vechi 03.12.2012, 07:23:38
DragosP's Avatar
DragosP DragosP is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 23.03.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 6.591
Implicit

Citat:
În prealabil postat de LgMihail Vezi mesajul
Teleologia se ocupa cu "studiul scopurilor". Daca stiinta observationala afirma: "se intampla asta", din punct de vedere teologic noi ne intrebam: "de ce Dumnezeu care a facut asta, a facut sa fie asa si nu altfel?"

Cam asta este fundamentul talcuirilor la Facere.
Imi cer iertare fata de AlinB daca imi permit ca pe un site ortodox sa afirm ca - teleologic - Sfintii Parinti au inteles geocentrismul ca pe lucrare motivata a lui Dumnezeu. Dar eu nu punctam asta nicidecum.

Indiferent de ceea ce crezi despre miscarea Pamantului, exista un motiv duhovnicesc pentru care Luna sta mereu cu fata catre Pamant, iar mie imi place foarte mult:

Pamantul este comparat cu Sfanta Masa (din Sf. Altar), pe care se face Euharistia (Trupul intreg al lui Hristos). Catre aceasta, preotii stau mereu cu fata, iar adesea - in timpul slujbei - se invat in jurul ei: dar raman cu fata (nu ne referim la momentul in care preotul iese si binecuvinteaza). In pronia lui Dumnezeu, intreaga zidire cosmica slujeste - dupa cum numerosi Parinti ai Bisericii arata - Pamantului, nu pentru ca Pamantul ar fi ceva, ci pentru ca pe el se face Liturghia, pe el se afla pururi Hristos intreg.

Iar acum revenim la ideea esentiala a topicului, pentru care am facut aceasta referire. Nu pe Marte se face Liturghia si nu a fost randuit asa. Marte, ca podoaba a creatiei, este pentru Pamant, adica pentru Altarul cosmic, deci pentru Hristos-Omul.

:D
Și Marte stă tot timpul cu aceeași față spre noi?
__________________
Îmi cer scuze celor pe care i-am supărat!
"Trebuie sa mori înainte de a muri
Pentru a nu muri atunci când mori"
Reply With Quote
  #6  
Vechi 03.12.2012, 17:29:15
LgMihail's Avatar
LgMihail LgMihail is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 03.11.2012
Religia: Ortodox
Mesaje: 163
Implicit

Citat:
În prealabil postat de DragosP Vezi mesajul
Și Marte stă tot timpul cu aceeași față spre noi?
Tu vezi fata lui Marte cu ochiul liber? :-> ... greu e sa gandim....
__________________
"Atunci, de mii de ori daca vei fi incercat si ispitit de Satana, pentru a-ti lua credinta, tu sa preferi de mii de ori sa mori decat sa dai ascultare cunoasterii. Astfel ti se va dechide poarta tainelor. Si te vei minuna intelegand ca mai inainte erai legat cu lanturile cunoasterii iar acum zbori cu aripi dumnezeiesti deasupra pamantului. Si respiri alt aer, al libertatii, de care ceilalti sunt lipsiti. " (Gheron Iosif)
Reply With Quote
  #7  
Vechi 03.12.2012, 17:43:37
DragosP's Avatar
DragosP DragosP is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 23.03.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 6.591
Implicit

Nu, dar am bani de telescop. Deci?
__________________
Îmi cer scuze celor pe care i-am supărat!
"Trebuie sa mori înainte de a muri
Pentru a nu muri atunci când mori"
Reply With Quote
  #8  
Vechi 03.12.2012, 19:04:18
AlinB AlinB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 20.025
Implicit

Telescopul este inventia diavolului!
Ai uitat??
__________________
Suprema intelepciune este a distinge binele de rau.
Reply With Quote
  #9  
Vechi 03.12.2012, 21:51:16
LgMihail's Avatar
LgMihail LgMihail is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 03.11.2012
Religia: Ortodox
Mesaje: 163
Implicit

Citat:
În prealabil postat de DragosP Vezi mesajul
Nu, dar am bani de telescop. Deci?
Aberezi. Sfintii Parinti nu foloseau telescopul cand talcuiau, deci teleologia nu atinge astfel de puncte. In teleologie se explica, de exemplu, de ce nu ne-am nascut cu telescop in loc de aparat vizual "standard". Marte nu a fost facuta pentru telescopisti, ci pentru slava lui Dumnezeu ca podoba. O includem la diversitatea fructelor, florilor, solurilor, rocilor, s.a.m.d.

Iarta-ma, dar nici oftalmologia si nici tehnica telescopica nu reprezentau preocupari patristice. Iarta-ma, dar imi permit sa afirm: de departe se vede ca ati lasat PSB-urile si Filocaliile, iar asta - duhovniceste vorbind - este trist. :) nu avem ce discuta; vorbim de pe pozitii diferite. Te las cu "tovarasii" tai pe cel mai potrivit topic pentru voi: "Religia pe Marte".

Iertati!
__________________
"Atunci, de mii de ori daca vei fi incercat si ispitit de Satana, pentru a-ti lua credinta, tu sa preferi de mii de ori sa mori decat sa dai ascultare cunoasterii. Astfel ti se va dechide poarta tainelor. Si te vei minuna intelegand ca mai inainte erai legat cu lanturile cunoasterii iar acum zbori cu aripi dumnezeiesti deasupra pamantului. Si respiri alt aer, al libertatii, de care ceilalti sunt lipsiti. " (Gheron Iosif)
Reply With Quote
Răspunde



Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Religia in scoli Maria_1 Generalitati 13 09.03.2012 15:08:56
Religia ne-Ortodoxă a lui O. T. doctor_faustus Alte Religii 39 12.12.2010 11:59:23
Religia New-Age doctor_faustus Alte Religii 0 31.10.2010 10:43:02
Religia in scoala Marius22 Generalitati 28 18.05.2010 14:35:24