Botezul trebuie savarsit prin afundare

[George R.]

Va rog sa explicati mai pe intelesul meu, fara sa citati lucrari pe care numai teologii le pot patrunde, de ce este mai bine intr-un fel decat intr-altul. Pana la urma, cuvantul este esential (la inceput a fost cuvantul....), si mai putin un element de ritual. Importanta este taina, iar accesoriile mai putin.

Inca o data, cer scuze celor mai inteligenti decat mine, insa, ce sa-i fac, asa sunt eu construit: nu agreez limba de lemn, indiferent de sorginte.

Iar celor care invoca argumente de genul "asa s-a proedat la icneputuri", le raspund cu unul cat se poate de logic, non-religios si de netagaduit: ma indoiesc extrem de puternic de faptul ca Sfantul Ioan Botezatorul a avut forta fizica necesara pentru a-l ridica pe Isus in brate si de a-l cufunda, tinandu-l astfel, de trei ori in apa Iordanului...

[glykys]

În prealabil postat de George R.

Va rog sa explicati mai pe intelesul meu, fara sa citati lucrari pe care numai teologii le pot patrunde, de ce este mai bine intr-un fel decat intr-altul. Pana la urma, cuvantul este esential (la inceput a fost cuvantul....), si mai putin un element de ritual. Importanta este taina, iar accesoriile mai putin.

Inca o data, cer scuze celor mai inteligenti decat mine, insa, ce sa-i fac, asa sunt eu construit: nu agreez limba de lemn, indiferent de sorginte.

Iar celor care invoca argumente de genul "asa s-a proedat la icneputuri", le raspund cu unul cat se poate de logic, non-religios si de netagaduit: ma indoiesc extrem de puternic de faptul ca Sfantul Ioan Botezatorul a avut forta fizica necesara pentru a-l ridica pe Isus in brate si de a-l cufunda, tinandu-l astfel, de trei ori in apa Iordanului...

"Despre cum se savarseste BOTEZUL citim la Sf. Ioan Gura de Aur (savarsirea lui prin intreita afundare)

„Caci a se boteza, adica a se afunda in apa si apoi a ridica capul in sus, este simbol al pogorarii din iad si al iesirii de acolo. Pentru care Pavel numeste botezul mormant, zicand: impreuna cu el ne-am ingropat prin botez intru moarte (Rom. 6, 4).”

(Comentariile sau Talcuirea Epistolei intai catre Corinteni, omilia XL, p. 436)

„De trei ori cufundand si ridicand capul, aratand prin acest tainic ritual coborarea Duhului.”

(Omilia aceluiasi catre cei ce urmeaza a fi luminati si lamurire clara a celor savarsite in chip simbolic si inchipuite in dumnezeiescul botez, inrvol. Cateheze baptismale, p. 55)

„Daca se afunda cel ce se boteaza, este simbolul unei inmormantari care ea insasi vesteste invierea. Soarele obosit si intunecat se arunca in. ocean pentru a iesi din el nou si mai stralucitor.”

(Din vol. Bogatiile oratorice, p. 194)"

49. Daca vreun episcop sau preot nu va boteza dupa randuiala Domnului, in Tatal si in Fiul si in Sfantul Duh, ci in trei Fara de inceput sau in trei Fii sau in trei Mantuitori, sa se cateriseasca.
50. Daca vreun episcop sau preot nu va savarsi (cele) trei afundari ale unei taine (a botezului), ci o afundare, care se face spre inchipuirea mortii Domnului, sa se cateriseasca, caci n-a zis Domnul: In moartea mea botezati, ci:”Mergand, invatati toate neamurile, botezandu-le in numele Tatalui si al Fiului si al Sfantului Duh”. Acestea apar si in Molitfelnic.

[DragosP]

Deci iată că motivul este lămurit.
De altfel, botezul săvârşit de Sfântul Ioan Botezătorul NU ESTE acelaşi botez ortodox.
Primul era botez cu apă, spre pocăinţă, botezul creştin este cu apă şi DUH SFÂNT spre iertarea păcatelor şi viaţă veşnică.
Deci nu căuta asemănări pentru nu prea sunt.

[dobrin7m]

"În SUA, doi romano-catolici, un bărbat şi o femeie, au trecut la Ortodoxie. După practica locului, cei doi au fost întrebaţi cum vor sa fie primiţi în Biserica cea adevărată: prin săvârşirea Botezului sau doar prin citirea exorcismelor şi Mirungere? Femeia a ales Botezul canonic, prin trei afundări, iar bărbatul a ales Mirungerea.
În timpul slujbei cineva a făcut câteva fotografii, iar la developare chipul bărbatului (în dreapta) a ieşit firesc, în timp ce chipul femeii (în stânga bărbatului) este învăluit în lumină. Bineînţeles, nu este vorba de vreun trucaj în photoshop, ci de o minune care trebuie să ne dea de gândit… "

http://www.teologie.net/2013/04/02/c...ie-rebotezati/

http://www.youtube.com/watch?v=3JAxue7aoCY

[Dumitru73]

În prealabil postat de dobrin7m

"În SUA, doi romano-catolici, un bărbat şi o femeie, au trecut la Ortodoxie. După practica locului, cei doi au fost întrebaţi cum vor sa fie primiţi în Biserica cea adevărată: prin săvârşirea Botezului sau doar prin citirea exorcismelor şi Mirungere? Femeia a ales Botezul canonic, prin trei afundări, iar bărbatul a ales Mirungerea.
În timpul slujbei cineva a făcut câteva fotografii, iar la developare chipul bărbatului (în dreapta) a ieşit firesc, în timp ce chipul femeii (în stânga bărbatului) este învăluit în lumină. Bineînţeles, nu este vorba de vreun trucaj în photoshop, ci de o minune care trebuie să ne dea de gândit… "

http://www.teologie.net/2013/04/02/c...ie-rebotezati/

cum adică "au fost întrebaţi"?
se face botez fără botez?!
aia e poza nephotoshopata?
să fim realişti. până şi cei ce nu au crezut în pixelul albastru, îşi pot da seama că este un fals grosolan.

[Dumitru73]

În prealabil postat de Dumitru73

cum adică "au fost întrebaţi"?
se face botez fără botez?!
aia e poza nephotoshopata?
să fim realişti. până şi cei ce nu au crezut în pixelul albastru, îşi pot da seama că este un fals grosolan.

aşa cum scriam acum câteva minute, la alt subiect, dacă tot credeţi, credeţi drept.

[lore86]

În prealabil postat de Dumitru73

cum adică "au fost întrebaţi"?
se face botez fără botez?!
aia e poza nephotoshopata?
să fim realişti. până şi cei ce nu au crezut în pixelul albastru, îşi pot da seama că este un fals grosolan.

nu, dar exista practica(oare pe cei temei?) ca cei botezati la catolici sa nu mai fie rebotezati, ci sa li se faca doar mirungerea. Cred ca de aici confuzia. Adica au fost intrebati daca vor botez sau doar mirungere(cu toate ca nu e ok sa fie intrebat omul asa ceva, nu se negociaza cu sfintele taine).

Realisti, nerealisti... poze asemanatoare am vazut la botezul unui din baietii mei. Nu le voi face public si nici nu le arat aproape la nimeni, dar o lumina semanatoare am vazut in pozele de atunci.

Dar cata vreme nu exista o explicatie plauzibila, stiintifica ptr asta, nu ma astept sa crezi. In defintiv si lumina de la Ierusalim e un trucaj, nu?

În prealabil postat de lore86

nu, dar exista practica(oare pe cei temei?) ca cei botezati la catolici sa nu mai fie rebotezati, ci sa li se faca doar mirungerea. Cred ca de aici confuzia. Adica au fost intrebati daca vor botez sau doar mirungere(cu toate ca nu e ok sa fie intrebat omul asa ceva, nu se negociaza cu sfintele taine).

Realisti, nerealisti... poze asemanatoare am vazut la botezul unui din baietii mei. Nu le voi face public si nici nu le arat aproape la nimeni, dar o lumina semanatoare am vazut in pozele de atunci.

Dar cata vreme nu exista o explicatie plauzibila, stiintifica ptr asta, nu ma astept sa crezi. In defintiv si lumina de la Ierusalim e un trucaj, nu?

Lore, .........

[Dumitru73]

În prealabil postat de lore86

nu, dar exista practica(oare pe cei temei?) ca cei botezati la catolici sa nu mai fie rebotezati, ci sa li se faca doar mirungerea. Cred ca de aici confuzia. Adica au fost intrebati daca vor botez sau doar mirungere(cu toate ca nu e ok sa fie intrebat omul asa ceva, nu se negociaza cu sfintele taine).

Realisti, nerealisti... poze asemanatoare am vazut la botezul unui din baietii mei. Nu le voi face public si nici nu le arat aproape la nimeni, dar o lumina semanatoare am vazut in pozele de atunci.

Dar cata vreme nu exista o explicatie plauzibila, stiintifica ptr asta, nu ma astept sa crezi. In defintiv si lumina de la Ierusalim e un trucaj, nu?

botezul catolicilor în ortodoxie se face fără partea cu afundarea.
la fel se face şi în cazul botezului făcut de mireni, în cazul morţii iminente a unui nou născut, care supravieţuieşte.
aşa că de ce unul care nu respectă canonyl este "avantajat"?

poza este trucată 100%.

inclusiv cea cele cu"Lumina".