In care se va demonstra ca Pamantul poate sa fie plat, nu sferic

[ioanna]

În prealabil postat de LgMihail

Astfel vreau sa te intreb ceva: daca duhul patristic s-a bazat pe o multime de asocieri care sa arate DE CE Dumnezeu a facut ASA si nu altfel (afirmand geocentrismul, totodata), imi poti spune tu, te rog, DE CE Dumnezeu a facut Pamanatul sa se invarta in jurul soarelui? Ce ratiune gasim aici, pe care Sfintii Parinti nu au gasit-o?

Sfintii Parinti nu au afirmat geocentrismul, ei s-au folosit de cercetarea stiintifica a vremii lor in argumentarea teologica a invataturii de credinta despre creerea lumii conform Sfintei Scripturi, combatand viziunea panteista a antichitatii grecesti. Heliocentrismul nici nu exista atunci, nu putea fi conceput, dar daca ar fi existat, cu siguranta Sfintii Parinti ar fi tinut cont de reprezentarea stiintifica si directiile ei, (asa cum au tinut cont de geocentrism) interpretand teologic ideile de rationalitate si devenire a universului, pentru ca rationalitatea creatiei permite omului sa descopere ratiunile lucrurilor pentru existenta sa materiala si spirituala.

[Dumitru73]

În prealabil postat de ioanna

Sfintii Parinti nu au afirmat geocentrismul, ei s-au folosit de cercetarea stiintifica a vremii lor in argumentarea teologica a invataturii de credinta despre creerea lumii conform Sfintei Scripturi, combatand viziunea panteista a antichitatii grecesti. Heliocentrismul nici nu exista atunci, nu putea fi conceput, dar daca ar fi existat, cu siguranta Sfintii Parinti ar fi tinut cont de reprezentarea stiintifica si directiile ei, (asa cum au tinut cont de geocentrism) interpretand teologic ideile de rationalitate si devenire a universului, pentru ca rationalitatea creatiei permite omului sa descopere ratiunile lucrurilor pentru existenta sa materiala si spirituala.

şi cu toate astea ... scrierile lor sunt de inspiraţie divină. nu?

[ioanna]

În prealabil postat de Dumitru73

şi cu toate astea ... scrierile lor sunt de inspiraţie divină. nu?

Scrierile Sfintilor Parinti, asumate in sens creator,(nu ad litteram) ni se arata ca o armonioasa sinteza intre ratiunea si cultura umana, pe de o parte si harul si inspiratia divina, pe de alta parte.

Intelg unde ai vrut sa bati Dumitru, insa Sfintii Parinti nu au gresit in argumentarea teologica. Dumnezeu nu dezvaluie omului ceea ce el poate sa cunoasca si singur, prin efort intelectual, nu dezvaluie teoria geocentrica, heliocentrica sau teoria cuantica, ci ajuta omul in intelegerea sensurilor duhovnicesti, mijloceste luminare interioara a omului.

[LgMihail]

În prealabil postat de ioanna

Sfintii Parinti nu au afirmat geocentrismul, ei s-au folosit de cercetarea stiintifica a vremii lor in argumentarea teologica a invataturii de credinta despre creerea lumii conform Sfintei Scripturi, combatand viziunea panteista a antichitatii grecesti. Heliocentrismul nici nu exista atunci, nu putea fi conceput, dar daca ar fi existat, cu siguranta Sfintii Parinti ar fi tinut cont de reprezentarea stiintifica si directiile ei, (asa cum au tinut cont de geocentrism) interpretand teologic ideile de rationalitate si devenire a universului, pentru ca rationalitatea creatiei permite omului sa descopere ratiunile lucrurilor pentru existenta sa materiala si spirituala.

E si putina mandrie pseudo-teologica aici, dintre cate vad. Stiinta vremii lor = Sfintii Parinti!
Uite aici, ce zici de asta:

"Aristarh din Samos (n. 310 î.Hr. – d. 230 î.Hr.) a fost un astronom și matematician grec, primul care a susținut că Pământul se rotește în jurul Soarelui"

INAINTE DE HRISTOS! In vremea aceea nu erau doar aristotelicii (geocentristii), ci si pitagoreeni si platonicenii care aveau modele diferite. Au existat MULTE modele stiintifice, dar toate au fost cernute de Sfintii Parinti prin prisma Scripturii. Heliocentrismul a fost, este si va ramane INCOMPATIBIL. Daca nu esti de acord cu mine si cu Parintii Bisericii, atunci te rog re-talcuieste tu MAI BINE (nu avem ce sa pierdem din talcuirile lor) ratiunile Facerii potrivit heliocentrismului.

De ce Dumnezeu, cand a facut lumea, a facut pamantul sa se invarta? De ce in jurul soarelui? Din geocentrismul biblic, Sfintii Parinti au scos maxime teologice care acum sunt aproape cenzurate: dovada, habar nu aveti despre ele!

Gheron Iosif ne-a invatat ca "orice teorie trebuie argumentata cu citate din Scripturi si din purtatorii de Dumnezeu, Sfintii Parinti, nu de la protestanti, evrei, masoni...care nu sunt crestini!" Am citat cat de bine am putut.

Tot nu m-ai lamurit. Eu arunc la gunoi talcuirile la Facere daca vei face tu altele mai bune. Uite, raspunde pe rand:
1. De ce ne invartim?
2. De ce in jurul soarelui?
3. De ce pamantul e in prima zi, iar in a 4-a apar luminatorii?
4. Ce facea pamantul pana sa apara soarele?
5. Cand incepe rotatia lui si de ce Moise nu o pomeneste?
6. Era asa de greu de inteles ca nu soarele se invarte? Iti spun eu ca nu era.
7. Dupa ce a aparut Aristarh (i.Hr.), de ce Parintii Bisericii (contrar a ceea ce ai fi crezut tu) l-au respins? Oare Dumnezeu care le-a luminat mintea sa cunoasca cele nevazute (vamile vazduhului, drumul sufletului, mijlocirile sfintilor ,etc.,etc.,etc.) si pe cele ce inca nu se intamplasera, nu era binevoitor sa le spuna si adevarul acesta?
8. In contextul punctului 8, oare la ce se putea referi Antonie cel Mare (sec 4) cand proorocea: in vremurile din urma oamenii vor inebuni si se vor intoarce toate cu susul in jos, incat vor zice "nebunule!" celui ce va grai adevarul. Adica, vreme de 7000 de ani omenirea a crezut CEVA, iar in mai putin de 2 secole se schimba totalmente rapoartele!
9. De ce avem sfinti geocentristi si in secolele 16,17,18,19!!! si 20!!!!? Si ma refer la sfinti care si-au dovedit harismele, nu doar intelepciunea si iscusinta duhovniceasca.


Astept cu sinceritate raspunsurile tale.

În prealabil postat de LgMihail

E si putina mandrie pseudo-teologica aici, dintre cate vad. Stiinta vremii lor = Sfintii Parinti!
Uite aici, ce zici de asta:

"Aristarh din Samos (n. 310 î.Hr. – d. 230 î.Hr.) a fost un astronom și matematician grec, primul care a susținut că Pământul se rotește în jurul Soarelui"

INAINTE DE HRISTOS! In vremea aceea nu erau doar aristotelicii (geocentristii), ci si pitagoreeni si platonicenii care aveau modele diferite. Au existat MULTE modele stiintifice, dar toate au fost cernute de Sfintii Parinti prin prisma Scripturii. Heliocentrismul a fost, este si va ramane INCOMPATIBIL. Daca nu esti de acord cu mine si cu Parintii Bisericii, atunci te rog re-talcuieste tu MAI BINE (nu avem ce sa pierdem din talcuirile lor) ratiunile Facerii potrivit heliocentrismului.

De ce Dumnezeu, cand a facut lumea, a facut pamantul sa se invarta? De ce in jurul soarelui? Din geocentrismul biblic, Sfintii Parinti au scos maxime teologice care acum sunt aproape cenzurate: dovada, habar nu aveti despre ele!

Gheron Iosif ne-a invatat ca "orice teorie trebuie argumentata cu citate din Scripturi si din purtatorii de Dumnezeu, Sfintii Parinti, nu de la protestanti, evrei, masoni...care nu sunt crestini!" Am citat cat de bine am putut.

Tot nu m-ai lamurit. Eu arunc la gunoi talcuirile la Facere daca vei face tu altele mai bune. Uite, raspunde pe rand:
1. De ce ne invartim?
2. De ce in jurul soarelui?
3. De ce pamantul e in prima zi, iar in a 4-a apar luminatorii?
4. Ce facea pamantul pana sa apara soarele?
5. Cand incepe rotatia lui si de ce Moise nu o pomeneste?
6. Era asa de greu de inteles ca nu soarele se invarte? Iti spun eu ca nu era.
7. Dupa ce a aparut Aristarh (i.Hr.), de ce Parintii Bisericii (contrar a ceea ce ai fi crezut tu) l-au respins? Oare Dumnezeu care le-a luminat mintea sa cunoasca cele nevazute (vamile vazduhului, drumul sufletului, mijlocirile sfintilor ,etc.,etc.,etc.) si pe cele ce inca nu se intamplasera, nu era binevoitor sa le spuna si adevarul acesta?
8. In contextul punctului 8, oare la ce se putea referi Antonie cel Mare (sec 4) cand proorocea: in vremurile din urma oamenii vor inebuni si se vor intoarce toate cu susul in jos, incat vor zice "nebunule!" celui ce va grai adevarul. Adica, vreme de 7000 de ani omenirea a crezut CEVA, iar in mai putin de 2 secole se schimba totalmente rapoartele!
9. De ce avem sfinti geocentristi si in secolele 16,17,18,19!!! si 20!!!!? Si ma refer la sfinti care si-au dovedit harismele, nu doar intelepciunea si iscusinta duhovniceasca.


Astept cu sinceritate raspunsurile tale.

Pai este evident: probabil modelul geocentric era cel mai raspindit, si/sau nu stiau de cel heliocentric. Pe vremea aceea iti amintesc, nu existau internet, presa tiparita, tablete, stickuri usb, etc. A fost suficient ca initial niste fanatici crestini (partial), si apoi cei musulmani sa arda biblioteca din Alexandria, si o multime de informatii, extrem de pretioase unele din ele, au disparut.
Cit despre asa-zisii sfinti cu harisme, or fi probabil niste stilisti din aia fanatici, nebuni chipurile pentu Hristos, de fapt nebuni pur si simplu. Genul de mistici paduchiosi, gasibili prin gari si santuri, imbracati pseudo-calugareste si cu icoane de hirtie la git. Si oricum e logic ca un "duhovnic" stilist, spalat ani de-a rindul pe creier, va ajunge sa ia biblia si altele ad-litteram. Grecia e plina de "biserici" stiliste, care se comporta exact ca gastile de cartier. Sau cam ca voi, cei trei geocentrati.
Sa iti spun ceva. In anul minturii 1995, eram cu niste englezi si niste profi i Bucovina, sa reparam un gard al unei zone protejate. In tren, nu mai stiu care, parca spre Cimpulung Moldovenesc, am dat de un personaj de tipul celui descris mai sus, care, intr-un final, amusinind strainii, a urlat ceva de genul "Mcihael Jackson = satana" si altceva de genul. Eu ma uitam la el ca la un flm cu descreiereti. Intr-un tirziu, s-a indepartat de acolo, fiindu-i frica de politie. Nebun pentru Hristos, de...

Daca ne-am lua dupa ciudati precum nestimabilii nostri noi colegi, ar rezulta, literaliceste, ca Pamintul...nu a fost creeat, si e vesnic, ca doar nu scrie in Geneza cind, eventual si cum, a fost facut. Ei sunt mai brainwashed chiar decit adventistii. In vremurile vechi, un popa ca geo-centru ar fi fost urgent caterisit pentru pareri proprii si nesupunere ierarhica.
Chiar, "Legiune ca sunteti multi", ce zici, cind a fost creat Pamintul? A, am uitat, Dumnezeu nu vrea sa stim. Mda.

[neica_nimeni_altul]

Mai bine sa vorbim despre castravete, ce ziceti ?

[LgMihail]

În prealabil postat de neica_nimeni_altul

Mai bine sa vorbim despre castravete, ce ziceti ?

Se apasa pe butonul ala rosu din dreptul mesajului sau (triunghiul acela ca un semn de circulatie) si acolo se motiveaza raportarea. :D Cu rabdare si nadejde asteptam fie sa se faca dreptate si lumina, fie sa ne luminam noi si sa plecam de unde erezia si hula au prins radacini.

O intrebare simpla: cei care sustin Pamintul fix si alte aiureli obscurantisto-mistice stiu matematica si fizica? Se pare ca nu. Ei bine, si daca o sa postez dovezi stiintifice, care infring paduchiosii de calugari care spun aberatii, sper sa va retrageti de pe forum.
neica nulitate, prezenta unora ca tine si ex-rockerul ala de popa in lumea teologiei este o insulta la adresa Universului. stii sa folosesti corect abacul, hirtia igienica, pasta de dinti, apa curenta si sapunul, sau sa iti imbraci singur hainele? eu am sentimentul ca nu, dar cine stie, poate ca zeul tau imaginar te ajuta...

[LgMihail]

În prealabil postat de Theodor_de_Mopsuestia

O intrebare simpla: cei care sustin Pamintul fix si alte aiureli obscurantisto-mistice stiu matematica si fizica? Se pare ca nu. Ei bine, si daca o sa postez dovezi stiintifice, care infring paduchiosii de calugari care spun aberatii, sper sa va retrageti de pe forum.
neica nulitate, prezenta unora ca tine si ex-rockerul ala de popa in lumea teologiei este o insulta la adresa Universului. stii sa folosesti corect abacul, hirtia igienica, pasta de dinti, apa curenta si sapunul, sau sa iti imbraci singur hainele? eu am sentimentul ca nu, dar cine stie, poate ca zeul tau imaginar te ajuta...

E greu de spus cui te adresezi...

Ia aminte si asculta ca e ultima data cand imi calc pe constiinta si-ti scriu. Ai ponegrit Scripturile, ai ajuns sa numesti pana si Facerea "nefolositoare duhovniceste", ai calcat in picioare sfintenia si te-ai umplut de mandrie cum ca ai fi in stare sa "aduci dovezi stiintifice".

Vrei fizicieni? Iti aducem fizicieni. Nu vei primi.
Vrei sfitni? Ti-am adus sfinti. Nu i-ai primit.

Ai vreun strop de credinta? Daca da, afla ca este mucegaita rau si ar trebui sa te ingrijesti sa o cureti, asa cum iti cureti mainile, dintii, parul si intreg corpul(daca o faci). Macar asa!

Daca nu ai, cred ca tu ar trebui sa fi invitat - politicos (personal nu te-am jignit cu absolut nimic) - sa te cari unde vei vedea cu ochii.
Sunt in stare sa leg un dialog cu tine pe orice tema si sa-ti vorbesc civilizat, ba sunt in stare sa te ajut de-mi vei cere, desi nu te cunosc (si nu ma refer la polemici). In schimb nu sunt in stare sa te urmaresc cum imi hulesti credinta si pe purtatorii de Dumnezeu parinti! Esti un pseudo-catolic a carui viata NU ma intereseaza - desi pare foarte zbuciumata. Iti cer doar sa te abtii! Nu-mi vei demonstra nimic. Am fost ateu, iar acum am ajuns sa-mi calc cunoasterea de dragul credintei - pe care cu greu o tin, daca nu ma smeresc fata de cunoastere. Citeste-mi semnatura, apoi ia cartea lui Gheron Iosif si citeste-o.

Habar nu ai cine a scos la "lumina" stiintele in care crezi - nici tu si nici acolitii tai de pe forum. Va taiem macaroana MEREU civilizat si cu argumente pertinete contextului: Scripturi, Sfintii Parinti, marii asceti si pustnici si marii teologi. Ba adesea va aduncem inainte si chipuri stiintifice sau macar semne de intrebare MAJORE la adresa stiintei. Dar se pare ca unii uita formatul site-ului. Daca esti ORICE altceva in afara de ortodox (curat in marturisire), stai pe acest forum DOAR ca sa cunosti Ortodoxia. Altfel iti pierzi timpul.

Dar eu nu voi accepta ca un frate ortodox de-al meu(fie el si neimplicat in polemica geocentrista) sa fie banat sau alungat spre a se face loc unora ca tine - cu scuzele de rigoare!

Esti o rusine pentru ceea ce - uneori - afirmi!