In care se va demonstra ca Pamantul poate sa fie plat, nu sferic

[neica_nimeni_altul]

În prealabil postat de ioanna

"Universul a fost creat pentru om, nu omul pentru univers" (cf. Sf. Ioan Gura de Aur) insa lumea nu e doar un dar, ci si o sarcina pentru om. "Creatia intreaga nu ajunge la unire cu Dumnezeu decat prin om" (cf. Sf. Maxim Marturisitorul), pentru ca omul este mantuit impreuna cu lumea materiala, el este microcosmos si mijlocitor al creatiei (macrocosmosului), deci el e inelul de legatura, se afla in centru, are o pozitie mediana la intersectia lumii materiale si spirituale. Crucea e semnul intretaierii celor doua lumi (materiala, spirituala). “Prin linia verticala, Crucea Îl arata pe Dumnezeu, prin linia orizontala se arata toata zidirea în atârnare desavârsita de Dumnezeu, neavând alt suport al existentei sau alta baza afara de Dumnezeu” (cf. Sf. Maxim Marturisitorul) si ne expune in dubla – paradoxala noastra situatie de faptura care tine deopotriva de pamant (lumea materiala) si de cer (lumea spirituala).

Foarte bine zis, AMIN !

[ioanna]

În prealabil postat de neica_nimeni_altul

Foarte bine zis, AMIN !

Sper ca ai sesizat nuanta si anume ca omul se afla intr-o pozitie mediana (centru), la intersectia lumii materiale si spirituale, nu ca omul sau pamantul(planeta) este in centrul universului material(fizic).

[neica_nimeni_altul]

În prealabil postat de ioanna

Sper ca ai sesizat nuanta si anume ca omul se afla intr-o pozitie mediana (centru) intre lumea materiala si lumea spirituala, nu ca omul este in centrul universului fizic (in sens spatial).

Am sesizat nuanta, dar de acolo NU rezulta ca ar fi,... cum nu rezulta nici ca NU ar fi, in centrul universului fizic.

În prealabil postat de LgMihail

Ioana, Sfintii Parinti cand au talcuit cartea Facerii au gasit nenumarate sensuri duhovnicesti, afirmand totodata (si crezand) ca cele scrise acolo s-au intamplat si din punct de vedere material! Tocmai, sensurile duhovnicesti au ca suport existenta materiala, iar existanta materiala are sens doar in contextul duhovnicesc. La fel si cu trupul si sufletul.

Astfel vreau sa te intreb ceva: daca duhul patristic s-a bazat pe o multime de asocieri care sa arate DE CE Dumnezeu a facut ASA si nu altfel (afirmand geocentrismul, totodata), imi poti spune tu, te rog, DE CE Dumnezeu a facut Pamanatul sa se invarta in jurul soarelui? Ce ratiune gasim aici, pe care Sfintii Parinti nu au gasit-o?

Si iti spun si de ce nu au gasit-o (desi heliocentrismul a aparut prima data in antichitate, la Aristarh!): in cartea Facerii intalnim 2 evidente in sensul acesta:

1. Pamantul era din prima zi, pe cand luminatorii apar in ziua 4, cand "taria" (spatiul) sutn facute in jurul pamantul in ziua 2. - deci orice miscare pana in ziua 4 era irationala, iar orice miscare DUPA nu a fost pomenita.

2. Cand Dumnezeu face luminatorii, Cartea Facerii mentioneaza FOARTE clar: i-a asezat PE TARIA CERULUI (nicidecum in centru). Modelul cosmologic IMPUS de Biblie si in consens cu crezurile Parintilor a fost, ramane si va fi geocentrismul, indiferent de ce incercari teologice ar face unii.

Da, este o chestiune secundara, dar Adevarul este deplin! Poate sa fie si a miliarda farama din Adevar, daca lipseste nu avem deplinatate!

Aiureli mistice depasite si mucegaite. E evident ca Facerea e depasita stiintific, dar NU in privinta actului de creere propriu-zis, sau a faptului ca suntem creeati, noi oamenii si toata Zidirea. Adica evolutionismul e gresit, dar si geocentrismul. Oamenii aceia erau primitivi si deci neavind cunoastere stiintifica, de fapt erau zerouri barate in privinta cosmologiei; e un non-sens sa luam de bune lucrurile neduhovnicesti, deci gresite/incomplete/depasite/primitive, si nefolositoare mintuirii, care sunt scrise acolo

[ioanna]

În prealabil postat de neica_nimeni_altul

Am sesizat nuanta, dar de acolo NU rezulta ca ar fi,... cum nu rezulta nici ca NU ar fi, in centrul universului fizic.

N-am de unde sa stiu daca suntem sau nu in centrul universului fizic, pentru ca acesta nu e static, ci in expansiune si oricum nu-l cunoastem in totalitatea lui, nu e vizibil. Pe de alta parte, centrul universului vizibil este dat de pozitia observatorului, iar atata timp cat noi suntem observatorul, in mod evident noi suntem in centrul acestuia.

[LgMihail]

În prealabil postat de ioanna

N-am de unde sa stiu daca suntem sau nu in centrul universului fizic, pentru ca acesta nu e static, ci in expansiune si oricum nu-l cunoastem in totalitatea lui. Pe de alta parte, centrul universului vizibil este dat de pozitia observatorului, iar atata timp cat noi suntem observatorul, in mod evident noi suntem in centrul acestuia.

Mi-ai citit mesajul.... ?

[ioanna]

În prealabil postat de LgMihail

Astfel vreau sa te intreb ceva: daca duhul patristic s-a bazat pe o multime de asocieri care sa arate DE CE Dumnezeu a facut ASA si nu altfel (afirmand geocentrismul, totodata), imi poti spune tu, te rog, DE CE Dumnezeu a facut Pamanatul sa se invarta in jurul soarelui? Ce ratiune gasim aici, pe care Sfintii Parinti nu au gasit-o?

Sfintii Parinti nu au afirmat geocentrismul, ei s-au folosit de cercetarea stiintifica a vremii lor in argumentarea teologica a invataturii de credinta despre creerea lumii conform Sfintei Scripturi, combatand viziunea panteista a antichitatii grecesti. Heliocentrismul nici nu exista atunci, nu putea fi conceput, dar daca ar fi existat, cu siguranta Sfintii Parinti ar fi tinut cont de reprezentarea stiintifica si directiile ei, (asa cum au tinut cont de geocentrism) interpretand teologic ideile de rationalitate si devenire a universului, pentru ca rationalitatea creatiei permite omului sa descopere ratiunile lucrurilor pentru existenta sa materiala si spirituala.

[vsovivivi]

Dargul meu iar ai recidivat osîndind nedrept pe sfinţii prooroci şi pe Biserica cea sfântă a Cetăţii Noului Ierusalim de la Pucioasa aşa că îţi scriu şi ţie mesajul pe care i l-a adresat lui Cătălin2:

Iar n-ai înţeles! Un lucru mai bun ar fi dacă m-aş duce nu numa la biserica ortodoxă ci dacă m-aş duce de fiecare sărbătoare mai importantă pe la ei ca să-i iau drept exemplu căci Mângâietorul este asupra lor şi a bisericii lor.

Tu ai înţeles fie că-s sectanţi sau eretici sau despărţiţi sau fără ierarhie sau ce ştiu eu ce alte invenţii când eu ţi-am zis de ei că-s sfinţi şi prooroci!.. iar tu îmi bagi mereu neghinele şi vicleniile şi părerile tale ca şi cum aş fi prieten eu cu ele.

Deci tu înţelegi mereu, de frică, doar ceea ce te-a păcălit un nene rău negru ca o neghină şi ascuns sub haină de biserică şi care a fost seperiat şi el că va vi dat afară şi de aia a 'crezut' el şi a dat mai departe ştirea: că cică el împreună cu înscăunatul mamoniac al gLumii e bun şi Dumnezeu e rău şi că cică nu L-a trimis pe Fiul Său din mila Maicii la oameni.

Deci dacă tu nu vrei să pricepi ce scriu eu la modul sincer ci tu ştii mai bine ce vrei să înţelegi căzând printre rânduri în patima ta eu nu te pot opri. Însă trebuie să te corectez mereu căci viclenia răutăţii nu te lasă în pace ca să stai liniştit, te pune să te ispiteşti.

În prealabil postat de LgMihail

......

Apoi Facerea este argumentul PRINCIPAL pentru geocentrism. Spune foarte clar - si iti tot repet - ca Dumnezeu A PUS LUMINATORII PE TARIA CERULUI, deci NU in mijloc. Taria a fost facuta ca un "invelis" al Pamantului, despre care Parintii spun ca este totul de la sol pana la marginile universului. E logic sa fie asa devreme ce Pamantul era deja in ziua 1, taria apare in ziua 2, iar restul corpurilor ceresti (inclusiv soarele) in ziua 4!!!

Tu cum poti talcui astea? Tocmai DE ASTA Sfintii Parinti au ales ACEA cosmologie care se verifica prin Facere, caci iti amintesc: ERAU MULTE MODELE SI PE ATUNCI.

Si unde mai pui ca pana si heliocentrismul a aparut inainte de Hristos, la Aristarh? De ce Sfintii nu l-au luat pe acela?!



......

Iar că eşti dus cu pluta rezultă nu numai că nu crezi proorocia lui Aghatanghel aşa cum ţi-am tălmăcit-o prin mila Domnului dar te pui şi contra ei din moment ce ţi-am spus că ea se referă la OD şi la cele 7 Trâmbiţe Apocaliptice: părintele Iosif Trifa, Ciobănaşul Petrache Lupu, Părintele prooroc Arsenie Boca, Maica Veronica şi părintele Ioan de la Vladimireşti, sfânta Verginica, şi trâmbiţele de pe urmă ale Domnului prin Arhangheli: maica Mihaela şi părintele Nicuşor.

Acuma vorbeşti că în scripturi se vorbeşte despre heliocentrism. Păi heliocentrismul este o născoceală a satanei din moment ce pământul stă pe nimic şi pe gol. Iar tu zici că sub el sunt stelele şi tăria, deci cine zice ăla este, referitor la toate urâciunile cu care ai batjocurit pe sfinţi şi ai răstălmăcit scriptura şi interpretăruile sfinţilor spre a ta pierzare!

De sus în jos:
1. Apele de deasupra cerului peste care la început se purta Duhul sfintei Treimi înainte de desluşire şi de plinirea pământului în 7 zile cu odihnă cu tot.
2. Tăria Cerului care avea măsura fixă de o ţeavă verticală, cât o dăduse Dumnezeu când a zis ca să fie şi să desparte apele de ape prin mijlocul lor.
3. În mijlocul tăriei este pus apoi soarele de foc şi luna de ghiaţă care la eclipsa de soare formează împreună o semisferă perfectă.
4. Deasupra sferei soare-lună sunt stelele şi pe dedesubt ceea ce numim noi planete dar defapt sunt nişte formaţiuni din gaze, apă, ghiaţă, foc, nu au pământ sau bolovani.
5. Jos aicea e pământul şi mările în părţi de jur împrejur adică în lături, deasupra cărora începe cerul plin de nori şi vânturi.
6. Sub acesta este 'semisfera' pământului cu tot ce conţine el, minereuri, gaze, petrol, foc vulcanic, gheaţă, apă clocotind, cărbuni...
7. Dedesubtul semisferei pământului este nimic, adică nu este nimic creat astfel că pământul nu poate cădea mai jos de cât stă el în centrul acestui vas uriaş al mărilor şi oceanelor, plat denivelat la suprafaţă deasupra căruia este cerul. Nu găseşti marginile fiindcă creaţa e mică şi finită şi dacă lea-i găsi atunci ai întreba mereu dincolo de ele ce este şi ai merge mai departe şi tot aşa... la infint.

Dacă nu pricepi cu vorba bună şi iar ştii tu mai bine ca mine cine este eretic sau sectant sau dezbinat sau la cine se refără proorociile am să te sfătuiesc să pleci pe alte topicuri unde se dezbate aşa ceva.

Deci ciochiu mic, linişte şi tăcere te rog, dacă nu vrei să ajungi ca 'deşteptu' să fi judecat cu aceiaşi măsură cu care ai judecat şi judeci pe alţii pe care nu-i cunoşti şi întâmplător sunt şi prooroci şi sfinţi.

Nu mă fă deci te rog să mă iau de 'proorocu' Sima şi Codreanu şi alţii că nu vreau să-ţi dărâm somităţile tale absurde ci vreau doar să discutăm cuminte şi cinstit. Dacă nu poţi atunci fă ciochiu mic şi zboară liniştit în altă parte 'arhanghele' Michain. Bine?

[Dumitru73]

În prealabil postat de ioanna

Sfintii Parinti nu au afirmat geocentrismul, ei s-au folosit de cercetarea stiintifica a vremii lor in argumentarea teologica a invataturii de credinta despre creerea lumii conform Sfintei Scripturi, combatand viziunea panteista a antichitatii grecesti. Heliocentrismul nici nu exista atunci, nu putea fi conceput, dar daca ar fi existat, cu siguranta Sfintii Parinti ar fi tinut cont de reprezentarea stiintifica si directiile ei, (asa cum au tinut cont de geocentrism) interpretand teologic ideile de rationalitate si devenire a universului, pentru ca rationalitatea creatiei permite omului sa descopere ratiunile lucrurilor pentru existenta sa materiala si spirituala.

şi cu toate astea ... scrierile lor sunt de inspiraţie divină. nu?

[ioanna]

În prealabil postat de Dumitru73

şi cu toate astea ... scrierile lor sunt de inspiraţie divină. nu?

Scrierile Sfintilor Parinti, asumate in sens creator,(nu ad litteram) ni se arata ca o armonioasa sinteza intre ratiunea si cultura umana, pe de o parte si harul si inspiratia divina, pe de alta parte.

Intelg unde ai vrut sa bati Dumitru, insa Sfintii Parinti nu au gresit in argumentarea teologica. Dumnezeu nu dezvaluie omului ceea ce el poate sa cunoasca si singur, prin efort intelectual, nu dezvaluie teoria geocentrica, heliocentrica sau teoria cuantica, ci ajuta omul in intelegerea sensurilor duhovnicesti, mijloceste luminare interioara a omului.