Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Cultura, Arta, Stiinta > Teologie si Stiinta
Subiect închis
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 15.11.2012, 19:36:22
neica_nimeni_altul's Avatar
neica_nimeni_altul neica_nimeni_altul is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 20.07.2011
Locație: Romania
Religia: Ortodox
Mesaje: 506
Thumbs up Catalin, ce intelegi de aici ???

Citat:
În prealabil postat de catalin2 Vezi mesajul
... Ca ce spun eu e corect si tu nu stii despre ce e vorba, iata interpretarea ortodoxa chiar de la Parintele Serafim ...
Catalin taica, ia zi tu, inteleptule ... invata-ne si pe noi ... cum ziceai ca trebuie sa intelegem?

"În concepția scriptural-patristică, Pământul, ca sălaș al omului, încununarea zidirii lui Dumnezeu, este centrul universului.
Orice altceva, indiferent de explicația științifică a stării și mișcării sale prezente sau de imensitatea sa fizică în comparație cu pământul, este un lucru secundar și a fost făcut întru folosul Pământului, adică al Omului - Ieromonah Serafim Rose"

Last edited by neica_nimeni_altul; 15.11.2012 at 19:52:48.
  #2  
Vechi 16.11.2012, 12:13:42
catalin2 catalin2 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.12.2007
Locație: Brasov
Religia: Ortodox
Mesaje: 9.706
Implicit

Citat:
În prealabil postat de neica_nimeni_altul Vezi mesajul
Catalin taica, ia zi tu, inteleptule ... invata-ne si pe noi ... cum ziceai ca trebuie sa intelegem?
"În concepția scriptural-patristică, Pământul, ca sălaș al omului, încununarea zidirii lui Dumnezeu, este centrul universului.
Orice altceva, indiferent de explicația științifică a stării și mișcării sale prezente sau de imensitatea sa fizică în comparație cu pământul, este un lucru secundar și a fost făcut întru folosul Pământului, adică al Omului - Ieromonah Serafim Rose"
Nu stiu daca ai retinut ce ti-am scris in ultimul mesaj: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=998 mai ales partea cu: Daca doar acet tip de mesaj il ai discuta mai bine cu alte persoane.
Vad ca ai acelasi tip de mesaj, nu stiu de ce insisti sa-ti raspund daca tu intentionezi sa ne balacarim si eu nu vreau.
Dar daca imi scriai frumos ti-as fi raspuns, si as fi dat tot un citat din Parintele Serafim, in care arata clar ce crede despre geocentrismul din Facerea:

“Oamenii cu cunostinte stiintifice vor zice ca Parintii fac greseli in stiinta. De pilda, Sfantul Vasile cel Mare, in scrierile sale despre cele Sase Zile ale Facerii, afirma ca exista unele fiinte, precum anumite broaste, ce apar spontan din tarana. Asa spunea stiinta vremii sale. Stiind ca lucrul nu e adevarat, oamenii din vremurile moderne spun ca el a facut o greseala, intrucat stiinta sa, prin mijlocirea careia interpreta aspectul stiintific, era gresita. Si este adevarat ca, in aceasta privinta, cand exista fapte stiintifice, putem sa indreptam scrierile Sfintilor Parinti. Insa unii cred ca aceasta inseamna ca putem indrepta si textul Facerii. Dar daca cercetati textul facerii, veti vedea ca ori de cate ori Parintii fac interpretari gresite din pricina cunostintelor luate din stiinta zilelor lor, aceasta nu se datoreaza faptului ca textul Facerii ar spune asa ceva. Se datoreaza faptului ca acela este modul cel mai logic de a-l citi pe temeiul cunoasterii stiintifice. Astazi am avea o modalitate usor diferita de a-l citi, si s-ar putea sa fim ceva mai exacti. Textul ramane acelasi.
De fapt nu exista nici macar o singura afirmatie in textul Facerii care sa te trimita la ideea ca soarele se roteste in jurul pamantului sau pamantul in jurul soarelui, sau orice altceva de acest tip."

Last edited by catalin2; 16.11.2012 at 12:16:45.
  #3  
Vechi 16.11.2012, 12:31:08
neica_nimeni_altul's Avatar
neica_nimeni_altul neica_nimeni_altul is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 20.07.2011
Locație: Romania
Religia: Ortodox
Mesaje: 506
Talking Sa mai citim inca o data cu atentie

Catalin, te felicit ca ai reusit sa "demonstrezi" incoerenta aparenta a parintelui Serafim Rose si cum se contrazice el in cele doua citate.

Sa mai citim inca o data cu atentie:

"În concepția scriptural-patristică, Pământul, ca sălaș al omului, încununarea zidirii lui Dumnezeu, este centrul universului. Orice altceva, indiferent de explicația științifică a stării și mișcării sale prezente sau de imensitatea sa fizică în comparație cu pământul, este un lucru secundar și a fost făcut întru folosul Pământului, adică al Omului - Ieromonah Serafim Rose"

Eu zic, ca se vede foarte clar ce vrea sa zica si ca in cazul de mai sus, Sfintii Parinti nu cred ca au facut interpretari gresite referitoare la Facere legate de geocentrism in contextul stiintific al zilelor lor. Eu prefer sa cred ca citatul este cel corect, mai ales ca este in consens cu Scriptura si cu Sfintii Parinti.

Poti sa ne dai un singur citat "heliocentrist" al vreunui Sfant Parinte ortodox ?
In Sfanta Traditie exista macar notiunea de "heliocentrism" ?

Serafim Rose nu a reusit sa-l convinga pe Calomiros de erezia evolutionismului teist,... in ciuda evidentelor "inechivoce".
Asta spune multe!

Last edited by neica_nimeni_altul; 16.11.2012 at 12:37:39.
  #4  
Vechi 16.11.2012, 13:14:26
catalin2 catalin2 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.12.2007
Locație: Brasov
Religia: Ortodox
Mesaje: 9.706
Implicit

Citat:
În prealabil postat de neica_nimeni_altul Vezi mesajul
Catalin, te felicit ca ai reusit sa "demonstrezi" incoerenta aparenta a parintelui Serafim Rose si cum se contrazice el in cele doua citate.
Sa mai citim inca o data cu atentie:
"În concepția scriptural-patristică, Pământul, ca sălaș al omului, încununarea zidirii lui Dumnezeu, este centrul universului. Orice altceva, indiferent de explicația științifică a stării și mișcării sale prezente sau de imensitatea sa fizică în comparație cu pământul, este un lucru secundar și a fost făcut întru folosul Pământului, adică al Omului - Ieromonah Serafim Rose"

Poti sa ne dai un singur citat "heliocentrist" al vreunui Sfant Parinte ortodox ?
In Sfanta Traditie exista macar notiunea de "heliocentrism" ?

Serafim Rose nu a reusit sa-l convinga pe Calomiros de erezia evolutionismului teist,... in ciuda evidentelor "inechivoce".
Asta spune multe!
De fapt nu e o contradictie, pentru ca Parintele in acest citat se refera la faptul ca Pamantul este cel mai important corp ceresc dintre atatea miliarde de stele si planete (cate se presupun ca sunt), si nu doar o simpla planeta a unui oarecare sistem solar dintr-o multime de alte stele si galaxii, pierdut in univers, cum ar spune oamenii de stiinta. E centrul Universului, salasul omului, toate celelalte stele au fost facute doar pentru frumusete. Dar chiar si fizic, daca Pamantul se invarte in jurul Soarelui nu inseamna ca nu poate sa fie in centrul universului, impreuna cu sistemul solar.
Dar chiar in acest pasaj Parintele aminteste de explicatia stiintifica heliocentrica, spunand ca e ceva secundar (adica tine de stiinta, nu de teologie, cum spuneam si eu), nu neaga ca e adevarata.
De altfel pe net se poate citi ca Par. Serafim nu propovaduia geocentrismul, nu o sa gasim un articol care ar spune contrariul.

Heliocentrism si geocentrism sunt lucruri secundare, tin de stiinta, nu de dogma, nu sunt revelate in Facerea. Doar daca cineva contrazice ce a spus Domnul e o problema, daca il contrzice pe Ptolemeu sau Aristotel nu or sa se supere cei doi, mai ales daca s-au inselat. In schimb Domnul nu se poate insela, ca si oamenii.
Tot Sf. Vasile cel Mare spunea ca pamantul pluteste pe apa, asa se credea atunci, ca Europa e o insula pe apa, sau Asia. La fel cum e o greseala sa fie desconsiderati sfintii, tot o exagerere e sa fei considerati atotstiutori, la fel ca Domnul. Probabil nu stiau de America, asta nu e greseala, e vorba de ce se stia atunci de catre oameni. Nu au avut cum sa aiba revelatii pentru tot felul de lucruri neimportante, de exemplu cum se rezolva integralele.
  #5  
Vechi 16.11.2012, 13:20:15
ioanna's Avatar
ioanna ioanna is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 20.07.2011
Locație: Cluj-Napoca
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.494
Implicit

Citat:
În prealabil postat de catalin2 Vezi mesajul
De altfel pe net se poate citi ca Par. Serafim nu propovaduia geocentrismul, nu o sa gasim un articol care ar spune contrariul.
Corect! N-am inteles de ce "centrul" ii duce pe unii cu gandul la spatialitate stiind ca sensul duhovnicesc primeaza la parintele Serafim, cat si la Sfintii Parinti, rostul lucrurilor, de aceea o interpretare stiintifica (nu duhovniceasca) a afirmatiei acestora "Pământul, ca sălaș al omului, încununarea zidirii lui Dumnezeu, este centrul universului" mi se pare eronata. Centrul Universului poate fi echivalent cu punct de referinta al Universului, din moment ce omul e scopul lumii, universul creat e pentru om.

Niciun parinte n-a vorbit de "centru" in sens matematic, adica un punct interior situat la distante egale fata marginile periferice, de aceea "centrul universului" nu poate fi inteles in sens matematic.

Last edited by ioanna; 16.11.2012 at 13:42:09.
  #6  
Vechi 16.11.2012, 13:40:03
neica_nimeni_altul's Avatar
neica_nimeni_altul neica_nimeni_altul is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 20.07.2011
Locație: Romania
Religia: Ortodox
Mesaje: 506
Thumbs up Ortodoxia le vede legate, duh si trup

Citat:
În prealabil postat de ioanna Vezi mesajul
Corect! N-am inteles de ce "centrul" ii duce pe unii cu gandul la spatialitate stiind ca sensul duhovnicesc primeaza la parintele Serafim, cat si la Sfintii Parinti, rostul lucrurilor, de aceea o interpretare stiintifica (nu duhovniceasca) a afirmatiei acestora "Pământul, ca sălaș al omului, încununarea zidirii lui Dumnezeu, este centrul universului" mi se pare eronata. Centrul Universului poate fi echivalent cu punct de referinta al Universului, din moment ce omul e scopul lumii, universul creat e pentru om.
Draga Ioana, centrul spatial al universului este determinat de planul central duhovnicesc, centrat pe OM, adica Dumnezeu Omul, IIsus Hristos. Ortodoxia le vede legate, duh si trup (materie). Sf Traditie a vazut mii de ani lucrurile in acest fel, in care pamantul era considerat glob pamantesc si nu planeta.
El este in creatie absolut unicat:
- singurul in centru
- singurul nemiscat
- singurul vietuit
- singurul lacas fizic al iconomiei lucrarii de mantuire a lui Hristos, Dumnezeu intrupat in Om pe pamant.
  #7  
Vechi 16.11.2012, 13:53:48
ioanna's Avatar
ioanna ioanna is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 20.07.2011
Locație: Cluj-Napoca
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.494
Implicit

Centru are multe acceptiuni. Din punct de vedere matematic, e un punct aflat la distante egale de margini, din punct de vedere fizic, e un punct in care actioneaza rezultanta unui sistem de forte, mai poate insemna miez, nucleu etc.Nu ai cum sa cunosti centrul spatial (in acceptiune astronomica matematica), din moment ce nu cunosti Universul in totalitatea lui, poti eventual lansa o propunere, o teorie, ce pe masura dezvoltarii cunoasterii, poate deveni perimata, cum e cazul geocentrismului. Ceea ce stim insa sigur, pentru ca ni s-a revelat, e ca omului i s-a dat sa stapaneasca lumea (universul), deci el e nucleul (centrul) coordonator al lumii, iar masura lucrurilor sale e Hristos.(adica El e in centrul universului omului ca scop)

Last edited by ioanna; 16.11.2012 at 14:13:25.
  #8  
Vechi 16.11.2012, 14:17:22
Theodor_de_Mopsuestia
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de neica_nimeni_altul Vezi mesajul
Draga Ioana, centrul spatial al universului este determinat de planul central duhovnicesc, centrat pe OM, adica Dumnezeu Omul, IIsus Hristos. Ortodoxia le vede legate, duh si trup (materie). Sf Traditie a vazut mii de ani lucrurile in acest fel, in care pamantul era considerat glob pamantesc si nu planeta.
El este in creatie absolut unicat:
- singurul in centru
- singurul nemiscat
- singurul vietuit
- singurul lacas fizic al iconomiei lucrarii de mantuire a lui Hristos, Dumnezeu intrupat in Om pe pamant.
Aiureli mistice!!!
  #9  
Vechi 16.11.2012, 13:32:21
neica_nimeni_altul's Avatar
neica_nimeni_altul neica_nimeni_altul is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 20.07.2011
Locație: Romania
Religia: Ortodox
Mesaje: 506
Talking Interpretare eronata !

Citat:
În prealabil postat de catalin2 Vezi mesajul
"În concepția scriptural-patristică, Pământul, ca sălaș al omului, încununarea zidirii lui Dumnezeu, este centrul universului. Orice altceva, indiferent de explicația științifică a stării și mișcării sale prezente sau de imensitatea sa fizică în comparație cu pământul, este un lucru secundar și a fost făcut întru folosul Pământului, adică al Omului - Ieromonah Serafim Rose"

Ctalin2: Dar chiar in acest pasaj Parintele aminteste de explicatia stiintifica heliocentrica, spunand ca e ceva secundar (adica tine de stiinta, nu de teologie, cum spuneam si eu), nu neaga ca e adevarata.
Catalin, eu cred ca ai inteles gresit!
"Orice altceva indiferent de explicația științifică a stării și mișcării sale prezente sau de imensitatea sa fizică în comparație cu pământul" acest "orice altceva" se refera la cosmos, la starea lui de miscare in raport cu Pamantul si la imensitatea sa fizica, si nu cum ai interpretat tu gresit ca s-ar putea referi la heliocentrism.
  #10  
Vechi 16.11.2012, 13:07:34
ioanna's Avatar
ioanna ioanna is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 20.07.2011
Locație: Cluj-Napoca
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.494
Implicit

Citat:
În prealabil postat de neica_nimeni_altul Vezi mesajul
"În concepția scriptural-patristică, Pământul, ca sălaș al omului, încununarea zidirii lui Dumnezeu, este centrul universului.
Orice altceva, indiferent de explicația științifică a stării și mișcării sale prezente sau de imensitatea sa fizică în comparație cu pământul, este un lucru secundar și a fost făcut întru folosul Pământului, adică al Omului - Ieromonah Serafim Rose"
Omul (si implicit salasul sau) e nucleul (centrul) coordonator al lumii create (universului), cel care o stapaneste.
Masura stapanirii sale, masura lucrurilor sale e Hristos, deci El se afla in centrul universului ca scop.

Last edited by ioanna; 16.11.2012 at 13:13:26.
Subiect închis



Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Imparatia Cerurilor este Raiul? Care este Pamantul celor blanzi? Florin-Ionut Din Noul Testament 279 11.07.2014 17:23:24
Curcubeu sferic la mormant la Pr. Arsenie Boca au_relian Pelerinaje la locuri Sfinte 26 30.12.2011 21:17:05
Rugaciune pentru bolnavul care nu poate dormi bettykalazar Intrebari utilizatori 3 25.06.2011 10:42:05
Pentru cei sau cele care poate sunt pe aici si vor alecsandru Stiri, actualitati, anunturi 2 09.04.2009 10:36:14
Cum pot demonstra altora existenta lui Dumnezeu ? question Generalitati 27 09.08.2008 17:24:43