In care se va demonstra ca Pamantul poate sa fie plat, nu sferic

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de ioanna

Florin-Ionut, tot n-am inteles cum explici tu imaginile din satelit in care se vede limpede ca pamantul nu e plat. E absurd, zic eu, sa credem in teorii conspirationiste, pentru ca nu vad niciun motiv pentru a se ascunde faptul ca pamantul ar fi plat, nu sferic. Nu ne-ar afecta absolut cu nimic sa fie plat, sferic, hiperboloid de rotatie sau cum vrea el sa fie , deci nu vad de ce am fi "protejati" de aflarea unei asemenea informatii. Cum iti explici acele imagini? Eterul deformeaza realitatea, iar pamantul vazut din spatiu drept o sfera e o iluzie optica sau cum?

p.s daca ai raspuns in paginile anterioare, atunci nu-mi mai raspunde ca o sa gasesc, n-am citit inca tot.
Mi se pare incredibil ca s-a discutat 70 pag. despre "pamantul plat". Cine parcurge tot topicul are sansa ca la sfarsit sa se regaseasca in budism: modul in care percepem realitatea e o iluzie :)

Ce imagini? Pune şi un link ceva sau chiar acele poze.

Motive pentru deformarea adevărului, presupunînd că modelul PP e cel real:

- Universul cel infinit care se mai şi expandează accelerat şi care are o vîrstă de 13-14 miliarde de ani este mediul propice pentru a explica oamenilor Creaţia fără necesitatea unui Creator. Aceste idei le convin de minune ateilor în special.
- Organizaţii de genul NASA primesc sume uriaşe de la buget şi poate şi sposorizări pentru a lansa misiuni spaţiale şi pentru cercetare. Un Pămînt sferic este probabil o metodă care atrage mai multe fonduri decît un Pămînt plat. Deci iarăşi banii, foarte mulţi bani, cît mai mulţi bani.
- Trăim în veacul minciunii şi nu m-ar surprinde deloc o astfel de fraudare a realităţii ca cea pe care o discutăm. Tatăl minciunii are poate interese dincolo de imaginaţia noastră. Ca de exemplu să clasificăm Biblia printre cărţile fără autoritate ştiinţifică deoarece multe texte contrazic flagrant ştiinţa modernă aproape unanim acceptată de toată lumea. Ce zici, crezi că vegetaţia de pe Pămînt a fost creată înaintea apariţiei Soarelui? Pun pariu că nici 1% dintre cei ce citesc aici nu cred aşa ceva.

PS: Nu numai budiştii cred că totul e o iluzie, mai sînt şi alţii. Ceea ce contrazice creaţia după Chip, care presupune printre altele în primul rînd existenţa reală.

În prealabil postat de Florin-Ionut

Trăim în veacul minciunii şi nu m-ar surprinde deloc o astfel de fraudare a realităţii ca cea pe care o discutăm.

Să spunem că ai dreptate. Cu te ajută pentru mântuitarea ta faptul că știi adevărul despre PS sau PP?

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de ovidiu b.

Să spunem că ai dreptate. Cu te ajută pentru mântuitarea ta faptul că știi adevărul despre PS sau PP?

Mîntuirea este o scăpare, o salvare de cel rău şi viclean. Dacă trăim crezînd minciuna drept adevăr, ne găsim fie şi puţin sub influenţa înşelătorului în veacul de acum.

Dar tu te referi la mîntuirea veşnică, cea de după Judecata de Apoi, aşa e? Ei, acolo vor fi alte criterii după care se vor despărţi oile de capre. Au fost Sfinţi în trecut care toată viaţa lor au trăit cu convingerea că Pămîntul e plat, iar în vremurile de acum au fost şi sînt Sfinţi care sînt siguri că Pămîntul e sferic. În mod sigur adevărul este unul singur, dar asta nu i-a împiedicat pe cei înşelaţi să fie aproape de Dumnezeu.

În concluzie înşelarea în care m-aş putea afla acum nu-mi împiedică mântuirea. Am înţeles bine, nu?

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de ovidiu b.

În concluzie înşelarea în care m-aş putea afla acum nu-mi împiedică mântuirea. Am înţeles bine, nu?

Ai înţeles bine.

[vsovivivi]

În prealabil postat de Raoul

Citat:

Asa e, acolo e noapte, dar e noapte pe partea cealalalta a pamantului (care e sferic), istetule. Noroc ca m-ai luminat ca altfel muream prost! O sa-ti fac statuie! O imbecilitate mai mare ca asta nici ca puteam sa citesc! Auzi, pamantul e cu siguranta plat, dar nu se vede asta din fotografiile realizate de la mare altitudine pentru ca in zona nevazuta e noapte! Wow. Te mai crede cineva? Daca nu, stii vorba aia: Daca doi (sau mai multi) iti spun ca esti beat, atunci du-te si te culca!

Nu ştiu de ce-mi pierd vremea cu tine încercând să-ţi răspund cuvios şi altruist când se vede că 'unde nu e nici Dumnezeu nu cere'.

Dacă nu ţi-a plăcut sloganul lui Băse către Adiţă pe care l-am plagiat adresându-l către tine şi dacă iarăşi te-ai supărat dându-te victimă vrednică la care am eu datorii pentru ca să ai motiv să arunci cu jigniri căci se pare că nu pricepi sau nu vrei să pricepi cum de pământul nu e nici plat şi nici sferic ci semisferic adică plat denivelat deasupra şi rond în adâncul apelor, astfel că toate continentele sunt deasupra dar nu e peste tot noapte sau zi deodată, deci dacă nu pricepi cum se poate una ca asta nu ştiu de ce mă jigneşti doar pentru că te miri că eu prefer să cred şi să ştiu toate scripturile decât toate baalivernele ştiinţificilor mincinoşi ai gLumii care v-au păcălit pe toţi modelându-vă tot felul de teorii şi explicaţii fanteziste cusute cu aţă albă şi arătându-vă dovezi nenumărate şi experimente prin care au concluzionat absurdul ca să fie luat în serios şi crezut de masele întunecate la minte, întunecate de ei pentru minciunile măririi deşarte. Însă vinovaţi sunt şi fraierii care persistă în minciună plini de credulitatea fertilă pentru seminţele de neghină şi pentru tot felul de buruieni puturoase care put şi usucă pomii şi via şi tot lucrul bun din grădină, căci teoriile spurcate put în guriţa omului credul şi naiv care le acceptă în viaţa lui făcându-şi un suflet de porc, un cap şi labe de muscă şi aripi de plumb şi limbă şi inimă de şarpe, fiind el sluga şi avocatul şi soldatul supus al necuratului posomorât.

N-am nevoie să mă creadă mulţi decât Dumnezeu căci de la Dumnezeu ştiu şi El nu ia mărturie de la oameni că n-are nevoie căci El ştie bine ceea ce a Făcut şi e descris la Facerea şi în toate scripturile ca să nu ne înşelăm şi le-a împlinit şi 'Noi le facem pe toate'... Sfânta treime cu sfinţii, nu eu păcătosul smerit în deşert.

Şi ţi-am mai explicat şi am mai întrebat retoric:

1. Cum poţi să explici că răsăritul (şi apusul) se vede simultan de la orice înălţime?
2. Cum poţi să explici că oriunde te-ai afla pe suprafaţa plan denivelată a pământului ai tot atât de mult de jur împrejur ca oricare altă făptură?
3. Cum îţi explici că mergi tot drept în orice direcţie paralelă cu suprafaţa plană a mărilor cu avionul sau racheta (sau laserul) de ajungi de unde ai pornit?

Nu se poate explica decât prin faptul că Dumnezeu îl iubeşte atât de mult pe om şi pe fiecare făptură a creaţiei încât a dăruit cu lumină şi cu toată creaţia pe fiecare în mod egal oriunde s-ar afla pe orizontală sau pe verticală, fiecare putându-se socoti că şade în centrul creaţiei, deci are tot alintul şi toată dragostea şi grija Domnului.

Dacă pământul ar fi sferic, ar exista diferenţe de răsărit şi apus din pricina altitudinii, de tot mai sus ai vedea soarele răsărind tot mai repede.

Practic, pământul, e semisferic şi e înconjurat în lateral de apele de sub cer care se adună în adunările lor formând mările. Soarele şi Luna sunt semisferice şi doar la eclipsa de soare formează o sferă perfectă. Noi vedem aceiaşi faţă a soarelui şi a lunii, faţa lor de la zenit indiferent de poziţia lor pe cer, căci prin mediu are loc o înclinare a imaginii, o refracţie, la fel ca lumina care trece prin păturile de aer plate aşezate pe pământ şi mări, de diferite temperaturi şi concentraţii de vapori şi gaze.

Dacă n-ar forma o sferă perfectă soarele şi luna la eclipsă, dacă ar fi ele două sfere şi nu semisfere, atunci s-ar vedea contururi, aureole luminoase sau devieri ale luminii din lună în timpul eclipsei, iar dacă pământul s-ar interpune între soare şi lună la eclipsa de lună, atunci partea luminată a lunii ar trebui să aibă vizibilă scăderea intensităţii luminoase, scăderea luminanţei pe timpul eclipsei căci o suprafaţă tot mai mică a soarelui o luminează, dar noi vedem aceiaşi strălucire a lunii pe porţiunea luminată în timpul eclipsei de lună.

Toate aceste argumente ştiinţifice ar trebui să vă facă să credeţi scriptura, căci ştiinţa din om este Dumnezeu, dar e vorba de ştiinţa cea adevărată şi nu ştiinţa ştiinţificilor gLumii care au păcălit pe mulţi ca să puteţi sta liniştiţi cu toţii în bar, beţi şi 'treji', fără nevoia de a merge să vă culcaţi, căci voi ştiţi basmele gLumii.

Voi în loc de a pricepe realitatea şi argumentele prefereaţi să vă daţi în stambă etalându-vă vocavularul prea colorat crezând că prin el veţi convinge sau că vă este de folos în a forţa lucrurile ca să vă dea cineva vouă dreptate.

Păi unde nu e nici Dumnezeu nu cere, şi de aia a venit ca să aducă toată Dreptatea, să vă dea şi vouă. Însă vouă nu vă trebuie dreptate ci altele.

De sus este şi a scris în scripturi Călăuza ca să ajungeţi la cunoaşterea lui Dumnezeu.
Toate mărturisesc înţelepciunea şi dragostea şi mila Creatorului, căci sfânt este Dumnezeu şi Minunat întru sfinţii Săi şi Mântuitor adică smerit.

[stefan florin]

În prealabil postat de vsovivivi

Nu ştiu de ce-mi pierd vremea cu tine încercând să-ţi răspund cuvios când se vede că 'unde nu e nici Dumnezeu nu cere'.

Dacă nu ţi-a plăcut sloganul lui Băse către Adiţă pe care l-am plagiat adresându-l către tine şi iarăşi te-ai supărat ca să ai motiv să arunci cu jigniri căci nu pricepi cum de pământul nu e nici plat şi nici sferic ci semisferic adică plat denivelat deasupra şi rond în adâncul apelor, astfel că toate continentele sunt deasupra dar nu e peste tot noapte sau zi deodată, deci dacă nu pricepi cum se poate una ca asta nu ştiu de ce mă jigneşti doar pentru că te miri că eu prefer să cred toate scripturile decât baalivernele ştiinţificilor mincinoşi ai gLumii care v-au păcălit pe toţi modelându-vă tot felul de explicaţii fanteziste cusute cu aţă albă şi arătându-vă dovezi nenumărate şi experimente prin care au concluzionat absurdul ca să fie luat în serios şi crezut de masele întunecate la minte, întunecate de ei. Însă vinovaţi sunt şi fraierii care persistă în minciună plini de credulitatea fertilă pentru seminteţe neghinei şi pentru tot felul de buruieni puturoase care put şi usucă pomii şi via şi tot lucrul bun din grădină.

N-am nevoie să mă creadă decât Dumnezeu căci de la Dumnezeu ştiu şi El nu ia mărturie de la oameni că n-are nevoie căci El ştie bine ceea ce a Făcut şi e descris la Facerea şi în toate scripturile.

Şi ţi-am mai explicat:

1. Cum poţi să explici că răsăritul şi apusul se vede simultan de la orice înălţime?
2. Cum poţi să explici că oriunde te-ai afla pe suprafaţa plan denivelată a pământului ai tot atât de mult de jur împrejur ca oricare altă făptură?

Nu se poate explica decât prin faptul că Dumnezeu îl iubeşte atât de mult pe om şi pe fiecare făptură a creaţiei încât a dăruit cu lumină şi cu toată creaţia pe fiecare în mod egal oriunde s-ar afla pe orizontală sau pe verticală, fiecare putându-se socoti că şade în centrul creaţiei.

Dacă pământul ar fi sferic, ar exista diferenţe de răsărit şi apus din pricina altitudinii, de tot mai sus ai vedea soarele răsărind tot mai repede.

Practic, pământul, e semisferic şi e înconjurat de apele de sub cer care se adună în adunările lor. Soarele şi Luna sunt semisferice şi doar la eclipsa de soare formează o sferă perfectă. Noi vedem aceiaşi faţă a soarelui şi a lunii, faţa lor de la zenit indiferent de poziţia lor pe cer, căci prin mediu are loc o înclinare a imaginii, o refracţie, la fel ca lumina care trece prin păturile de aer plate aşezate pe pământ şi mări, de diferite temperaturi şi concentraţii de vapori şi gaze.

Dacă n-ar fi o sferă perfectă soarele şi luna la eclipsă, dacă ar fi două sfere, atunci s-ar vedea contururi, aureole luminoase sau devieri ale luminii din lună în timpul eclipsei, iar dacă pământul s-ar interpune între soare şi lună la eclipsa de lună, atunci partea luminată a lunii ar trebui să aibă vizibilă scăderea intensităţii luminoase, scăderea luminanţei pe timpul eclipsei căci o suprafaţă tot mai mică a soarelui o luminează, dar noi vedem aceiaşi strălucire a lunii pe porţiunea luminată în timpul eclipsei de lună.

Toate aceste argumente ştiinţifice ar trebui să vă facă să credeţi scriptura, căci ştiinţa din om este Dumnezeu, dar e vorba de ştiinţa cea adevărată şi nu ştiinţa ştiinţificilor gLumii care au păcălit pe mulţi ca să puteţi sta liniştiţi cu toţii în bar, beţi şi treji, fără nevoia de a merge să vă culcaţi.

Voi în loc de a pricepe realitate şi argumentele prefereaţi să vă daţi în stambă etalându-vă vocavularul prea colorat crezând că prin el veţi convinge sau că vă este de folos în a forţa ca să vă dea cineva vouă dreptate.

Păi unde nu e nici Dumnezeu nu cere, şi de aia a venit ca să aducă toată Dreptatea.

De sus este şi a scris în scripturi Călăuza ca să ajungeţi la cunoaşterea lui Dumnezeu.

Toate mărturisesc înţelepciunea şi dragostea şi mila Creatorului, căci sfânt este Dumnezeu şi Minunat întru sfinţii Săi şi Mântuitor adică smerit.

atunci cum se face ca atunci cand in Romania e zi in SUA e noapte? Daca pamantul e plat nu ar trebui ca si in Roamania cat si in SUA sa fie zi sau noapte in acelasi timp?

În prealabil postat de Florin-Ionut

Ai înţeles bine.

Mulţumesc. Acum te întreb la ce bună toată demonstraţia asta a "cunoaşterii", dacă nouă nu ne afectează mântuirea? Cu ce ne face mai "breji"? Nu este aceasta o capcana a "mândriei", în care am putea uşor aluneca?

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de ovidiu b.

Mulţumesc. Acum te întreb la ce bună toată demonstraţia asta a "cunoaşterii", dacă nouă nu ne afectează mântuirea? Cu ce ne face mai "breji"? Nu este aceasta o capcana a "mândriei", în care am putea uşor aluneca?

E adevărat că unele lucruri sînt de prisos în ce priveşte mîntuirea, dar nu ne opreşte nimeni să ne documentăm în privinţa Cosmosului în care ne-a aşezat Dumnezeu. Pentru simpla curiozitate.

Cît despre mîndrie, depinde de fiecare cît de bine şi-a antrenat capacităţile de a rezista acestei ispite - cu ajutorul Lui Hristos, evident. Eu nu am deschis acest subiect pentru a mă da în spectacol, ci pentru a vă arăta că există o mică şansă ca ceea ce susţine ştiinţa mai ales de vreo jumate de secol încoace poate să fie o gravă distorsionare a realităţii. Plus că trebuie să ştiţi că există destui oameni, în mare parte nereligioşi, care susţin acest model PP şi care refuză gogomăniile pe care ni le debitează în primul rînd cei de la agenţiile spaţiale din cele cîteva ţări care au activitate în acest domeniu.

[ioanna]

În prealabil postat de Florin-Ionut

În mod sigur adevărul este unul singur, dar asta nu i-a împiedicat pe cei înşelaţi să fie aproape de Dumnezeu.

Oamenii aceia n-au fost inselati, ei si-au asumat Adevarul mantuitor, care e Unul singur. Dumnezeu le-a descoperit oamenilor Adevarul, adica ceea ce ei n-ar fi putut sa descopere singuri cu intelectul pamantesc, iar acel Adevar e Iisus Hristos, Cuvantul Lui Dumnezeu ce s-a intrupat, cuprinderea celui necuprins in materie. In rest, Dumnezeu i-a inzestrat pe oameni cu ratiune (cunoastere), pe baza careia pot sa elucideze raspunsurile privind natura inconjuratoare (lumea materiala) sau sa se apropie de ele. Sfintii aceia au preluat adevarul stiintific al timpului in care au trait (pamantul este plat, universul e static), asa cum si noi preluam adevarul stiintific al timpului nostru (pamantul este sferic, universul e in miscare), pentru ca nu suntem oameni de stiinta sa contestam, iar aceste informatii le intelegem in plan spiritual prin prisma Scripturii, le interpretam teologic, asa cum a facut-o orice Sfant, indiferent de epoca in care a trait. Nu consider ca acei Sfinti s-au inselat, ci aceea era informatia cu valoare de adevar a timpului lor, nu s-au lasat amagiti de alte idei, ci au preluat ceea ce a apreciat judecata critica colectiva. Valoarea de adevar s-a impus prin intermediul valorii cunoasterii. Acela era nivelul cunoasterii stiintifice de atunci.Timpul insa ne-a demonstrat ca adevarurile stiintifice sunt relative, pentru ca universul cunoasterii nu e unul inchis, astfel de la geocentrism s-a trecut la heliocentrism si tot felul, Adevarul mantuitor este insa Unul.

La ora actuala nivelul cunoasterii este superior celui de acum cateva sute de ani, iar ideea de “pamant plat” este din punctul meu de vedere una perimata, din moment ce avem evidente cu un grad mai mare de obiecivitate decat supozitiile ca pamantul ar fi plat. Desigur, pentru a nu ne anchiloza mintea, putem face exercitii de genul "cum ar fi daca pamanul este plat" sau "in ce conditii pamantul ar putea fi gol" (asta mi se pare chiar mai interesant decat teoria pamantului plat), fara insa a absolutiza aceste idei.