Abstinenta sexuala. Cine si cum face?

[AlinB]

În prealabil postat de stefan florin

mai stii...vad ca a aparut o nou tip de casnicie intre soti (la unii forumisti)...as numi-o casnicie calugareasca

Daca ii tine si nu cad in alta extrema, de ce nu?

Doar urmeaz cuvintelor Sf. Ap. Pavel, care la o adica s-ar putea aplica si in casnicie:

""Bine ar fi ca barbatul sa nu se atinga de femeie si nici femeia de barbat"

Insa cred ca majoritatea celor care propovaduiesc aceasta cale, nici macar nu sunt casatoriti, si isi imagineaza ca oarecum, le-ar fi foarte usor sa daca asta desi cine stie ce patimi duc cu ei, chiar in prezent..

În prealabil postat de AlinB

Insa cred ca majoritatea celor care propovaduiesc aceasta cale, nici macar nu sunt casatoriti, si isi imagineaza ca oarecum, le-ar fi foarte usor sa daca asta desi cine stie ce patimi duc cu ei, chiar in prezent..

S-ar putea să te înşeli. Cel mai bun exemplun este Lore, căsătorită, care are 4 copii.

[Eugen7]

În prealabil postat de ovidiu b.

S-ar putea să te înşeli. Cel mai bun exemplun este Lore, căsătorită, care are 4 copii.

Frate Ovidiu, mai in gluma mai in serios... doar nu avem de gand sa intrebam pe nimeni care este "programul" (unde, cand, cum etc) si "numarul" (de cate ori etc) de activitati sexuale firesti ale familiei sale :D

De ce? Pentru simplu fapt ca nu este relevant. Mantuirea nu tine cont de numarul impreunarilor sexuale ale sotilor... ci de impatimirea, robia sexuala a sotilor. Unii se robesc activitatii sexuale doar cu cateva impreunari firesti (nu are rost sa discutam despre nefiresc, despre desfranare... perversiuni) altii nu se robesc chiar daca spre exemplu nu pot avea prunci si ei tot incearca asiduu... ca doar nu asteapta sa vina barza cu copilu'

Doamne ajuta.

În prealabil postat de Eugen7

Frate Ovidiu, mai in gluma mai in serios...

Poate nu ai înţeles ideea. Nu m-am referit nicidecum la numărul de împreunări, ci doar la faptul că este adeptă a acesor idei. Iar ea este un contraexemplu celor care vin şi afirmă că teoriile astea sunt susţinute de cei necăsătorţi, care nu au habar de asemenea lucruri. Sunt puţini adepţi a acestor idei mai "extremiste" - pe care din păcate majoritatea aşa le văd.

[Eugen7]

În prealabil postat de ovidiu b.

Nu m-am referit nicidecum la numărul de împreunări, ci doar la faptul că este adeptă a acesor idei. Iar ea este un contraexemplu celor care vin şi afirmă că teoriile astea sunt susţinute de cei necăsătorţi, care nu au habar de asemenea lucruri. Sunt puţini adepţi a acestor idei mai "extremiste" - pe care din păcate majoritatea aşa le văd.

Frate las-o pe ea sa vorbeasca... las-o pe ea sa indemne, inclusiv prin propriul ei exemplu.
Numai ea stie prin ce trece, numai ea ne poate impartasi din experienta dumneai, greutatile prin care a trecut...
Fiecare are darul sau... insa toti suntem chemati la mantuire. "Felurite slujiri dar acelasi Duh Sfant."

Doamne ajuta.

A vorbit destul. Ia istoricul topicului şi vezi poziţia ei faţă de idee despre care discutăm. Am dat doar un exemplu.

[Eugen7]

În prealabil postat de ovidiu b.

A vorbit destul. Ia istoricul topicului şi vezi poziţia ei faţă de idee despre care discutăm. Am dat doar un exemplu.

Am cautat frate si sunt de acord cu afirmatiile dumneaei, in care indeamna la cumpatare, discernamant duhovnicesc:

http://www.crestinortodox.ro/forum/s...13&postcount=5
lore86:"AUzi...abstinenta sexuala ortodoxa...Abstinenta ortodoxa e diferita de cea catolica sau cum?
De unde pana unde ideea ca trebuie practicata abstinata si ai drept la relatiile conjugale doar cand vrei copii? O alta aberatie marca Demetrius.

De abstinenta atunci cand nu mai doresti sa ai copii...am auzit.Dar de abstinenta in toate perioadele, cu dezlegare doar cand vrei sa faci copii...ba.

E pacat sa separi unirea conjugala de nasterea de prunci.Dar relatia conjugala intre soti e binecuvantata de biserica, chiar in cadru taine cununiei vedem lucrul asta, cand se roaga ptr miri sa aibe pat neintinat.

Nu inseamna ca e mai putin ortodox omul care se bucura de relatia cu sotia sa, dar care in acelasi timp nu opreste nasterea de prunci. Din punctul meu de vedere acesta e modul autentic de barbat ortodox(nu vorbim de monahi, care intra in alta categorie).

Cred ca asta e o extrema periculoasa. O extrema care poate prejudicia serios viata de familie. O vad ca si cum am apela la un prieten doar atunci cand urmaresti un scop.Pana la urma prietenul se va intrista, simtind ca profiti de el. Asa si aici: daca te atingi de sot/sotie doar cand vrei copii atunci in mod sigur o vei rani. Si o vei priva de un drept legitim dobandit prin taina cununiei.
Plus ca mai e si ispita de a ne crede "mai autentici", asa cum zicea cineva mai inainte, niste mici sfintisori. "

[Eugen7]

În prealabil postat de AlinB

Doar urmeaz cuvintelor Sf. Ap. Pavel, care la o adica s-ar putea aplica si in casnicie:

""Bine ar fi ca barbatul sa nu se atinga de femeie si nici femeia de barbat"

Consider ca aici discutia poate lua o turnura interesanta.

Astfel, putem considera ca aceste cuvinte se aplica (ca indemn si nu ca si porunca dupa cum spune Sfantul Pavel insusi) si in cazul sotilor sau doar in cazul monahilo/monahiilor si a celor care doresc sa vietuiasca in feciorie, celib?

Spun asta avand in vedere ca Sfantul Pavel in acelasi context, indeamna ca sotii sa isi daruiasca reciproc iubirea (inclusiv eros) si de asemnea indeamna sa nu stea separati decat pentru post si rugaciune, o perioada bine determinata de timp, cu buna incuviintare reciproca... pentru ca nu cumva sa vina satana sa ii ispiteasca.

Parerea mea este urmatoarea: cine poate trai in feciorie sa aleaga calea monahismului, a celibatului... cine nu sa se casatoreasca si sa traiasca firesc in familie in dragoste reciproc impartasita inclusiv eros, totul sub indrumarea preotului duhovnic, avand grija sa nu devina robi ai activitatii sexuale, robie ce are 2 extreme: fie blamand activitatea sexuala fireasca (considerand-o pacat, pacat stramosesc, cauza tuturor relelor etc) fie idolatirzand-o ajungand rob ei.

Doamne ajuta.

[AlinB]

În prealabil postat de Eugen7

Consider ca aici discutia poate lua o turnura interesanta.

Astfel, putem considera ca aceste cuvinte se aplica (ca indemn si nu ca si porunca dupa cum spune Sfantul Pavel insusi) si in cazul sotilor sau doar in cazul monahilo/monahiilor si a celor care doresc sa vietuiasca in feciorie, celib?

Este un ideal care se poate atinge si in casnicie insa doar daca exista buna intelegere in aceasta directie.
Altfel se aplica cuvintele aceluiasi Apostol, care spune ca nici unul sa nu pagubeasca pe celalat in ceea ce priveste datoria trupeasca.

Nu este nimic rau ci dimpotriva, binenteles, doar daaca vine din nevointa/aspiratie duhovniceasca autentica si nu altceva.

Categoric e o traire superioara celor care zic ca nu mai vor copii, dar continua legatura sexuala si folosesc contraceptia.

[Eugen7]

În prealabil postat de AlinB

Este un ideal care se poate atinge si in casnicie insa doar daca exista buna intelegere in aceasta directie.

Este un punct de vedere pertinent, insa consider ca acesta stare nu trebuie vazuta ca un scop in sine.

În prealabil postat de AlinB

Altfel se aplica cuvintele aceluiasi Apostol, care spune ca nici unul sa nu pagubeasca pe celalat in ceea ce priveste datoria trupeasca.

Nu este nimic rau ci dimpotriva, binenteles, doar daaca vine din nevointa/aspiratie duhovniceasca autentica si nu altceva.

Sunt in asentimentul tau.

În prealabil postat de AlinB

Categoric e o traire superioara celor care zic ca nu mai vor copii, dar continua legatura sexuala si folosesc contraceptia.

Contraceptivele... contragestivele... "ferirea", masturbarile... sunt alte discutii.

Ideea de baza este cea de mai sus, evitarea extremelor, fie blamarea activitatii sexuale firesti considerata ca rea in sine fie impatimirea, robia sexuala.

Ce te faci cu cei care nu pot avea copii din cauze fiziologice si se "impreuneaza ca iepurii" fiind robiti sexual? Ii poti indemna sa continue aceasta impreunare sexuala fireasca inrobitoare "pana vine barza"? Evident ca nu intrucat rateaza scopul casatoriei: mantuirea.

Doamne ajuta.