Abstinenta sexuala. Cine si cum face?

[MihaiG]

În prealabil postat de AlinB

Ceea ce face metodele contraceptive propuse de biserica Romano-Catolica

Biserica Catolică nu propune nicio metodă contraceptivă. Dacă nu vi s-ar fi explicat în detaliu, aş considera-o o scăpare. Din păcate, nu e cazul. E doar rea-voinţă.

În prealabil postat de andreicosmovici

Scuze, dar nu stiam ca exista practica inchiderii unui topic. In cazul de faţă se impune aşa ceva? Pe ce criterii? Oricum, după părerea mea, dacă mă uit la efervescenţa intervenţiilor, nu pare să fie un topic părăsit în mod natural, care să aibă nevoie doar de o lovitură de graţie. Aştept păreri.

Simplu...ia ultimele 40 de pagini și vezi pe ce temă s-a discutat.

În prealabil postat de Fani71

In ceea ce priveste cununia multipla, cred ca mai degraba va ramane cea care a fost cel mai profund traita in Hristos.

Te amăgești singură. Alin ți-a explicat foasrte clar ce scire alb pe negru în Biblie. De ce trebuie să complicăm lucrurile...când totul e atât de simplu și de clar?

[andreicosmovici]

În prealabil postat de AlinB

Ciudat este ca dl. M.D. care este catolic, a recunoscut ca acea perioada nu este in vederea practicarii "sexului infertil" cum invata biserica din care dumnealui face parte, ci este pregatira organismului femeii pentru o noua sarcina.

Ceea ce face metodele contraceptive propuse de biserica Romano-Catolica cam in acelasi plan de virtute cu masturbarea de exemplu.

Chestiunea este mai nuanţată. În primul rând, iată un lucru ciudat: deşi ovulul a murit, corpul femeii continuă pregătirile ca şi când ar fi avut loc o fecundare a ovulului cu spermatozoidul. Dar acele pregătiri, deşi sunt identice cu cele care ar avea loc în cazul unei fecundări, sunt 100% infertile. Deci, în acelaşi timp, corpul femeii trăieşte două realităţi: ovulul nu mai există, dar corpul îşi continuă programul de pregătire pentru o eventuală sarcină. Dr. Rotzer spune că perioada de după moartea ovulului, până la apariţia unei noi menstruaţii, este singura 100% infertilă în cadrul unui ciclu feminin. Adică, dacă a avut loc o ovulaţie, în cadrul aceluiaşi ciclu nu mai poate să aibă loc încă o ovulaţie. Este exlus, iar în sprijinul acestei afirmaţii stau sute de mii de inregistrări ale femeilor care folosesc această metodă. Inclusiv noi,eu şi soţia mea.

Deci, intorcandu-ne la cele spuse de Dl. M. D., sa fim constienti de faptul ca, desi perioada de infertilitate 10%% se situeaza, paradoxal, peste o situatie de pregatire a corpului in vederea unei sarcini, ovulul nu mai exista, deci nici o sarcina nu mai poate sa intervina.
In opinia mea, abordarea Dlui M D este cauzala: daca corpul se pregateste de sarcina (desi ovulul a murit), atunci trebuie sa avem o sarcina. Cred ca atingem un punct sensibil, in care rolul preponderent il are raspunsul liber si responsabil al omului, si nu determinarea fizica. Nu cred ca deoarece corpul femeii se pregateste lunar de sarcina, eu trebuie sa am lunar o sarcina. Tot Dl. M D spunea ca exista porunca sfintirii zilei Domnului. Adica sa mergem la biserica duminica. Acolo lucrurile sunt clare, din pdvd al cifrelor. Dar cat priveste procreerea, ni s-a spus: inmultiti-va. Nu ni s-a spus de cate ori. Aici intervine generozitatea si posibilitatea fiecarui cuplu.

Eu tratez oarecum separat tema generozitatii unui cuplu in fata vietii, si tema metodelor naturale. Nu vad o legatura directa intre una si cealalta, adica sunt de parere ca nu exista o legatura directa intre utilizarea metodelor naturale si scaderea numarului de copii. Daca nu merge o metoda, omul scorneste altceva. Problema este de atitudine si intelegere interioara.

Mai departe, Alin, este delicat sa vorbim de "metodele contraceptive propuse de biserica Romano-Catolica". Eu am incercat sa fac o distinctie intre metode contraceptive si metode naturale, acestea din urma numite si de auto-observare. Spunea Dl M D ca poate fi contraceptiva si o metoda care nu face nimic dpdv fizic, ci doar la nivel intentional. Acest pericol a fost sesizat de BC in Humanae Vitae, si s-a amintit de motive serioase ("seriis causis") care trebuie sa existe atunci cand un cuplu alege sa traiasca intimitatea in perioada de infertilitate a femeii, in loc sa dea viata unui copil. Atata timp cat te rogi si ceri har să faci pe de-a-ntregul vointa lui Dumnezeu, si descoperi totusi ca luna asta, sau lunile acestea, situaţia din familie nu-ţi permite să dai viaţă unui copil, nu văd de ce trebuie să fie numite metodele naturale ca fiind contraceptive. Caracterul de contraceptiv al metodelor naturale incepe cand acestea sunt folosite ca metode de control al naşterilor. Chiar şi folosirea lor ca metode de control nu reprezinta un argument suficient pentru a le clasifica drept metode contraceptive. In timp ce, o pilula sau un prezervativ nu stiu sa faca altceva decat sa intervina in actul conjugal, separând unirea de procreere.

[Fani71]

În prealabil postat de AlinB

Frumos dar naiv sa crezi ca oamenii vor ajunge acolo doar cu bruma de dragoste de aici.

Nu. Dragostea oate si ea sa fie transfigurata.
Dupa teoria ta, vor pierde si bruma aia de dragoste. De dragoste conjugala, vreau sa zic. Cea care reflecta
unirea Hristos-Biserica.

Eu cred ca nu vom mai simti dragoste, ci fericire. "Fericit cel sarac cu duhul...etc." Parerea mea.

[DragosP]

În prealabil postat de Fani71

In ceea ce priveste cununia multipla, cred ca mai degraba va ramane cea care a fost cel mai profund traita in Hristos.

Ce e aia "cununie multiplă"?
Gândeşte-te la cei care, divorţaţi sau rămaşi văduvi, se recăsătoresc cu cineva la prima căsătorie. Biserica le va administra Taina Cununiei, fără nici o modificare, nu e ca la cei la care amândoi soţii se recăsătoresc şi la care slujba e modificată.
Deci? Cum se împacă asta cu teoria "cununiilor multiple"?

[Eugen7]

În prealabil postat de Miha-anca

Eu cred ca nu vom mai simti dragoste

Doame fereste!
"Dumnezeu este iubire si cel ce iubeste este nascut din Dumnezeu si cunoaste pe Dumenzeu" (I Ioan)

În prealabil postat de Miha-anca

ci fericire.

Nu se poate fericire (bucurie duhovniceasca intru Hristos Iisus) fara iubire, dragoste. Iar dragostea implica libertatea vointei. De aceea vorbim de libertatea intru Hristos Iisus, pentru ca cei ce IL iubesc in mod liber fac voia LUI in mod liber intru dragoste.

În prealabil postat de Miha-anca

"Fericit cel sarac cu duhul...etc." Parerea mea.

Sfintii Parinti ne talcuiesc intelesul acestei fericiri:
Fericiti sunt acei oameni care toate le socotesc praf si cenunsa pe langa harul Duhului Sfant si aceasta din dragoste pentru Hristos Iisus.
Deci, fericiti sunt acei oameni care pentru a trai intru Hristos Iisus, pentru a conlucra cu harul Duhului Sfant aleg sa fie saraci in cele lumesti (bogatie lumeasca, stapanire lumneasca etc).

In sens periorativ se foloseste cu obraznicie de catre cei necredinciosi in special, aceasta expresie cu sensul: "ferisciti sunt cei care nu gandesc, care nu cunosc"...

Doamne ajuta.

[Eugen7]

În prealabil postat de Fani71

Multumesc!

Cu placere. Sper sa ne fie cu folos spre mantuire...

În prealabil postat de Fani71

Cum i-ai raspunde tu lui Alin cand spune ca nu se poate trece peste pasajul in care Hristos spune ca 'nu se vor mai marita' oamenii in Imparatie?

Consider ca trebuie sa avem in vedere 2 aspecte:
a) in Rai, dupa inviere nu vor intra decat cei casatoriti si monahii/monahiile (aici includem si pe cei ce au decis cu hotarare statorica, sa traiasca in feciorie, de dragul Imparatiei Cerurilor, insa nu in mediu monahal).
b) Nu se vor mai naste prunci dupa inviere.
Astfel avand in vedere aceste 2 aspecte este clar ca nu se va mai casatori nimeni dupa inviere, caci nu va mai avea cine, din moment ce prunci nu se vor mai naste, monahii/monahiile nu isi vor schimba starea lor... iar "desfranatii, preadesfranatii, masturabatorii, sodmitii, gomoritii... nu vor vedea Imparatia Cerurilor" (Corinteni).

Aceasta nu inseamna ca se va desfinta Taina Sfintei Casatorii, sotii continuand sa sa fie una intru Hristos Iisus, existand desigur un anumit nivel de intimitate conjugala (evident excluzand relatiile trupesti sexuale firesti, insa cei care rezuma taina casatoriei, scopul ei precum si manifestarea iubirii sotilor doar la aspectele trupesti si implicit nasterea de prunci... conside ca gresesc, intrucat foarte importante sunt aspectele duhovnicesti, sufletesti: afectiv-intelectuale...)

În prealabil postat de Fani71

Daca ceva este intru Imparatie, nu poate fi desfiintat automat odata cu moartea.
Asta nu are nmic cu vreo 'neputinta afectiva' a mea sau a altora sau cu 'wishful thinking' de care zice Alin (care, aici, nu prea a aratat empatia de care zice; lucru care m-a intristat). Caci a fi impreuna in mod special cu cineva (lasand la o parte aspectul 'fizic' al trupurilor inviate, un aspect secundar, probabil, pana la urma) nu inseamna de loc ca nu va fi impreuna, ca membri ai trupului lui Hristos, si cu toti ceilalti.
Tot asa cum un cuplu care traieste o dragoste adevarata nu are o legatura de tip narcisist, ci este deschis iubirii pentru ceilalti.
As zice chiar ca trairea unei relatii de unire in Hristos ne face sa ii iubim mai mult si pe ceilalti, si in lumea asta.

Sunt de acord cu aceste afirmatii, indeosebi cu ultima fraza.

Taina Casatoriei este o taina a iubirii, o scoala a iubirii in care sotii si copiii (daca Dumnezeu ii daruieste familiei, insa daca lipsesc nu inseamna ca scopul casatoriei este "ratat", intrucat scopul casatoriei este mantuirea familiei) invata iubirea, empatia, caci ei iubindu-se unii pe altii, iubesc si pe semenii lor si pe Dumnezeu (a carui fiinta nu o putem vedea, insa putem vedea pe TATAL in Hristos Iisus iar pe Hristos Iisus in semenii nostri... iar pe Duhul Sfant intru toate... si astfel iubim Sfata Treime).

Sfintii Parinti considera ca gresesc toti cei care nesocotesc Sfanta Taina a Casatoriei, care afirma ca nu poate fi sfintitoare, indumnezeitoare in har...

Desigur ca monahismul tineste mult mai sus in indumnezeirea prin har intru Hristos Iisus, insa la monahism sunt chemati in special cei care au o dragoste deosebita de semeni si de Dumenzeu care doresc sa depaseasca nivelul manifestarii iubirii din familie (fata de membrii familiei, fata de semeni, fata de Dumnezeu).

Doamne ajuta.

[Eugen7]

În prealabil postat de Fani71

Eugen nu m-a 'lamurit'.

Multumesc pentru consideratie si apreciere. Sper sa ne fie cu folos spre mantuire putinele cuvinte... nadajduind cu toata puterea noastra (afectiva, intelectuala...) in harul Duhului Sfant.

În prealabil postat de Fani71

Am spu doar ca problema mentinerii unei forme pnevmatizate de unire trupeasca este pana la urma secundara

Corect. Este imporant ca toti suntem de acord ca nu vor mai fi relatii sexuale trupesti firesti pentru ca nu va mai fi nevoie de ele, pentru ca nu vor mai fi dorite intrucat nu se vor mai naste prunci ca rod firesc al acestei activitati sexuale firesti... si nicidecum pentru ca trupurile inviate vor fi disfunctionale (cum in mod eronat afrima unii, ba ca trupurile inviate nu vor avea organe genitale specifice barbatului si femeii, ba ca fiziologic nu va mai fi posibil sa simtim placerea senzoriala... etc)

În prealabil postat de Fani71

Nu vor exista Tainele in forma actuala, bineinteles, ci rezultatele lor. De ex cineva vindecat 'in suflet si trup' de taina maslului va fi cu atat mai mult vindecat la inviere.

Hristos nu a spus multe despre cununie. Insa El a participat la nunta din Cana unde a schimbat apa in vin. Ca sa arate cum o legatura omeneasca se schimba daca este trainta impreuna cu El.

Frumos spus. Subscriu.

În prealabil postat de Fani71

In ceea ce priveste cununia multipla, cred ca mai degraba va ramane cea care a fost cel mai profund traita in Hristos.

In aceasta situatie Biserica ne invata ca ultima cununie este valida, caci cele precedente trebuie "dezlegate" prin ingduinta, pogoramant... pentru neputinta omului.
Si in ortodoxie exita o singura Taina a cununiei pentru om, chiar daca se accepta pana la 3 cununii, celelate 2 sunt "iertari", ingaduite pentru neputinta omeneasca.
Situatia este delicata in aceste situatii... sunt lucruri tainice cu anevoie de inteles pentru noi cei nestiutori si nepriceputi. Dumenzeu sa se milostiveasca de noi, sa ne lumineze cu harul Duhului Sfant.

Oricum, avand in vedere subiectul topicului, consider ca activitatea sexuala a sotilor daca nu este rod al iubrii sotilor avand ca scop mantuirea... ci are ca scop "teribilismul", "fariseismul", "satisfacerea egoista", "anestezia durerilor", "troc-ul" cu Dumnezeu... este nefireasca.
Abstineta sexuala in familie trebuie facuta cu discernamant duhovnicesc, caci sfortarile nefiresti pot genera mari probleme si pot pericilita mantuirea sotilor... cunoastem ce efect devastator au avut si au chiar si in mohanism "sfortarile" de postire peste puterea omului la un moment dat.

Toate trebuie facute treptat, pentru a ajunge la performanta... iar din punct de vedere sexual in cadrul casatoriei scopul este ca sotii sa nu fie robiti patimilor sexuale si nicidecum sa nu mai aiba nici o impreunare sexuala. ( Mentionez ca personal sunt impotriva "casatoriei albe". Cine vrea sa traiasca in feciorie poate sa o faca si in afara Tainei Sfintei Cununii, fie in monahism, fie celib.)
Oricum odata cu varsta trupul se ofileste... iar dorinta sexuala se manifesta conform varstei.

Ca un exemplu, consider elocvent filosoful, atletul si luptatorul Milo din Crotona care a inceput antrenamentele fizice alergand in fiecare zi in spate cu un vitel... de cand s-a nascut vitelul si pana a ajuns taur in putere.
http://crossfithustle.net/wp-content...l_calf_op1.jpg

Cosnsider ca asa trebuie sa facem si noi in lupta cu adevaratii dusmani ai omului: patimile, pacatele, duhurile necurate.
Nu trupul este rau in sine ci poftele lui senzoriale (gust, miros, pipait, specific sexuale etc) care ies din limitele firescului ... caci daca nu sunt tinute in limitele firescului ne pot robi.
Consider ca pe drumul mantirii, hristificarii, este indicat sa inaitam incet si sigur, avand mereu in fata tinta: Iisus Hristos precum si mijloacele: harului Duhului Sfant, implinirea vointei LUI.

Doamne ajuta.