Ignorati sectantii

osutafaraunu · #1 20.10.2012, 00:42:31

Citat:

În prealabil postat de AlinB

Nu confunda ziua a saptea in sine cu sabath -ul care il tineau evreii.

Nu confund deloc! E vorba de sabat-ul zilei a şaptea/sâmbătă. Şi slavă Domnului, B.O.R. a recunoscut explicit acum doi ani că sâmbăta e ziua şaptea.

Citat:

În prealabil postat de AlinB

Pai la Iesire 20:8-11 porunceste evreilor.
Unde sunt restul oamenilor?

Pe toată suprafaţa pământului. Israel era poporul ales, ales şi să răspândească lumina cunoaşterii de Dumnezeu la celelalte neamuri. Normal că lor le-a poruncit mai întâi. Noi (Neamurile) nu avem alte Biblii (şi în consecinţă alte "decaloage"), ci aceeaşi Biblie scrisă de evrei şi inspirată de Duhul Sfânt.

Citat:

În prealabil postat de AlinB

Mai sa fie, ce zi fixa, oare si la Dumnezeu o fi cazut in zile diferite in jurul Pamantului, sabath -ul cel sfintit?

Încă n-ai realizat că Dumnezeu nu are nevoie de zile "fixe" (El oricum e în afara timpului)? "Sâmbăta a fost făcută pentru om" (Marcu 2,27), nu pentru Dumnezeu! Iar dacă te chinuie aşa de mult întrebarea, află pe ce meridian se aflau Adam şi Eva (îmi închipui că Eva încă nu plecase la antipod să îngrijească bătrâni) în a şapea zi a Creaţiunii.

Citat:

În prealabil postat de AlinB

Pana la Dumnezeu te maninca adventistii, sau alte secte, daca nu esti pe faza.

Nicio grijă, v-au mâncat deja sfinţii din calendarul ortodox!

Citat:

În prealabil postat de AlinB

Canonul NT [...]

... Era vorba de Noul Testament, nu de

.

Citat:

În prealabil postat de AlinB

Ca sa vezi ce se schimba peste noapte doctrinele neoprotestante.
Acum 10-15 ani nu putea nici o secta sa sufere crucea sau denumirea de Biserica, acum toti si-au pus cruci si denumiri cu "biserica..".

Sectele poate, însă Biserica Adventistă de Ziua a Şaptea de la înfiinţare până astăzi n-a avut asemenea probleme.

Citat:

În prealabil postat de AlinB

Pai voi va ploconiti in fatza ei pentru ca este in "casa de adunare", chiar pe peretele spre care va indreptati cu fatza cand va rugati.

Dar ştii că ai imaginaţie? Adventiştii căţărându-se pe ziduri să pupe crucea şi să se ploconească înaintea ei!

Citat:

În prealabil postat de AlinB

Dar parca decalogul zicea "sa nu faci"

. Porunca a II-a din Decalog are 2 versete (în original nici nu e împărţită pe versete, e o singură propoziţie): Ieşirea 20,4.5. Al doilea verset spune să nu te închini lor.

Citat:

În prealabil postat de AlinB

Apropo, "icoane" mai tipariti?

Stii tu, reprezentari naturaliste cu "Iisus" in chip de bland pastor si altele asemenea.

Nu. Nici n-am tipărit, nici nu "mai" tipărim icoane. Decât cărţi, cu eventual poze. Ai văzut vreun adventist să pupe acele poze, ori să-şi facă înaintea lor semnul sabatului cu şapte degete înmănunchiate?

Illuminatu · #2 20.10.2012, 23:34:14

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu

Nu confund deloc! E vorba de sabat-ul zilei a şaptea/sâmbătă. Şi slavă Domnului, B.O.R. a recunoscut explicit acum doi ani că sâmbăta e ziua şaptea.

666 crede ca recunoasterea aceasta s-a facut pentru a da voua castig de cauza sectarilor sau pentru a intari vreuna din minciunile sambetistilor despre sabat-ul.
Pentru oricine citeste episodul Invierii Mantuitorului ideea ca Duminica este ziua I este foarte clara.
Biserica NU a recunoscut - ca si cum pana in acel moment ar fi ascuns un adevar -, ci a dorit sa se tipareasca corect ordinea zilelor saptamanii in calendar.

Este o rautate crasa-nesimtita modul in care 666 a expus ideea.

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu

Pe toată suprafaţa pământului. Israel era poporul ales, ales şi să răspândească lumina cunoaşterii de Dumnezeu la celelalte neamuri.

Poftim?????!!!!!
Afirmatia asta face din sectarii sambetisti o secta clara iudaica. La un moment dat citisem ipoteza ca sambetistii, de fapt, sunt finantati de iudei.
De ce a ales Dumnezeu un popor "de sange, trupesc" si i-a facut "fii" ai Sai? Pentru a pregati calea pentru Fiul Sau, Domnul Iisus Hristos.
Evreii nu au fost chemati sa raspandeasca lumina "cunoasterii de Dumnezeu" la Neamuri pentru ca, pur si simplu, lumina a sosit abia in Iisus Hristos. Si harul tot prin El a venit.
Si mai zic sambetistii ca sunt crestini. Din contra, prin afirmatia de mai-sus, 666 dovedeste ca NU crede ca prin Iisus Hristos a venit lumina in lume. Deci venirea Mantuitorului Hristos nu prea il impresioneaza pe 666. Si mai zic ca Il asteapta sa vina a 2-a oara!!!

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu

Normal că lor le-a poruncit mai întâi. Noi (Neamurile) nu avem alte Biblii (şi în consecinţă alte "decaloage"), ci aceeaşi Biblie scrisă de evrei şi inspirată de Duhul Sfânt.

Si cum ramane cu Noul Testament?????

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu

Încă n-ai realizat că Dumnezeu nu are nevoie de zile "fixe" (El oricum e în afara timpului)? "Sâmbăta a fost făcută pentru om" (Marcu 2,27), nu pentru Dumnezeu!

Bravos lui 666! Incet-incet bunul-simt ii descopera adevarul.
Daca "Sâmbăta a fost făcută pentru om" tot esafodajul robespierrian despre sambata ca si corolar al creatiei, semnul apartenentei divine al "crestinilor" bla, bla, bla se cam naruie.

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu

... Era vorba de Noul Testament, nu de

.

Alin a scris bine: canonul Sfintei Scripturi.
Cartile constituente ale NT au fost fixate la unul din Sinoadele Ecumenice printr-un ... canon.

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu

Dar ştii că ai imaginaţie? Adventiştii căţărându-se pe ziduri să pupe crucea şi să se ploconească înaintea ei!

. Porunca a II-a din Decalog are 2 versete (în original nici nu e împărţită pe versete, e o singură propoziţie): Ieşirea 20,4.5. Al doilea verset spune să nu te închini lor.

"18.Vei face doi heruvimi din aur lucrat cu ciocanul şi-i vei pune pe acoperământul ispăşirii, la amândouă capetele;
19.un heruvim va fi la un capăt şi un heruvim la celălalt capăt al acoperământului." Iesire 25.

"31.Vei face o perdea ţesută'n violet, purpuriu şi stacojiu, în in topit; cu heruvimi o vei face, lucraţi cu iscusinţă." Iesire 26.

"20.Tu porunceşte-le fiilor lui Israel să-ţi aducă untdelemn curat pentru candelă, stors din măsline, aşa încât lumina să ardă'n toată vremea:
21.în cortul mărturiei, în afara perdelei ce se află'n faţa Legământului, acolo o vor întreţine Aaron şi fiii săi, de seara până dimineaţa, înaintea Domnului; lege veşnică pentru cei de după voi, de la fiii lui Israel, din neam în neam." Iesire 27.

"32.Vei face o tăbliţă de aur curat şi vei săpa în ea, ca'ntr'o pecete: Sfinţenia Domnului,
33.şi s'o prinzi de tiară cu un şnur de mătase violetă, în partea din faţă a tiarei." Iesire 28.

"38.Le vei face pantaloni de in, de la brâu până sub genunchi, ca să-şi acopere goliciunea trupului;
39.Aaron şi fiii săi îi vor purta ori de câte ori vor intra în cortul mărturiei sau când vor merge să slujească la jertfelnicul din sfânta, ca să nu-şi atragă asupră-le păcat şi să moară. Lege veşnică va fi aceasta pentru el şi pentru urmaşii săi de după el." Iesire 28.

Diferenta dintre ritualul V.testamentar si cel N.testamentra e ca icoanele astazi nu sunt o conditie necesara in desfasurarea Sfintei Liturghii si a Sf.Taine, in general.
Iar in privinta icoanelor, atunci cand pictura se sterge de pe lemn sau sticla se pot arunca pe foc fara problema. Din cate imi amintesc e si un canon pe tema asta.
Pe cand in VT fara aceste obiecte de cult nu se puteau savarsi ritualurile religioase. Si asta in conditiile in care porunca a 2-a a fost foarte strict respectata.

Cum trebuie inteleasa porunca a 2-a? Interdictia poruncii a 2-a se refera la cazul in care omul idolatru CREDE CA OBIECTUL IN SINE ESTE ZEU SAU DUMNEZEU!!!!

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu

Nu. Nici n-am tipărit, nici nu "mai" tipărim icoane. Decât cărţi, cu eventual poze. Ai văzut vreun adventist să pupe acele poze, ori să-şi facă înaintea lor semnul sabatului cu şapte degete înmănunchiate?

Sectarii neo sunt exemple contemporane de... cum sa-ti faci idoli inspirati din Sf.Scriptura.
De ex., sambetistii si-au facut un idol din ziua sambata.
Penticostalii si-au facut un idol din vorbirea in limbi.
In general, toti neoprot.si-au facut idol din cuvantul scris al Bibliei tocmai prin acel "sola scriptura".

musteriul · #3 21.10.2012, 19:34:35

Citat:

În prealabil postat de Illuminatu

Pe cand in VT fara aceste obiecte de cult nu se puteau savarsi ritualurile religioase. Si asta in conditiile in care porunca a 2-a a fost foarte strict respectata.

In VT existau anumite obiecte de cult, dar nu pentru a te inchina in fata lor. Norodul. nici macar nu avea acces la ele (in Sfanta intra numai preotul iar in Sfanta Sfintelor intra numai marele preot, o singura data pe an).

Cat despre NT, in Biserica Sfintilor Apostoli (Biserica model) nu se folosea nici un obiect de cult.

Illuminatu · #4 21.10.2012, 20:08:33

Citat:

În prealabil postat de musteriul

In VT existau anumite obiecte de cult, dar nu pentru a te inchina in fata lor. Norodul. nici macar nu avea acces la ele (in Sfanta intra numai preotul iar in Sfanta Sfintelor intra numai marele preot, o singura data pe an).

Cat despre NT, in Biserica Sfintilor Apostoli (Biserica model) nu se folosea nici un obiect de cult.

Inchinarea la icoane sau la Sf.Cruce - pe care, in treacat fie spus, Sf.Ap.Pavel o apreciaza - nu presupune din partea inchinatorilor ortodocsi recunoasterea acestora ca fiind Dumnezei.
Nu stiu daca ai remarcat, cand un copilas vede intr-o fotografie imaginea mamei sale face ceea ce facem noi in fata unei icoane frumoase:o saruta intr-un gest de tandrete izvorat din dragoste pentru persoana reprezentata in imagine.
Gestul de iubire trece dincolo de lemn si de materie spre Persoana din icoana.

Nu acelasi lucru s-a intamplat in pustie cu vitelul de aur. Atunci evreii idolatri au crezut in acel vitel ca fiind Dumnezeu.

Iar motivul invocat de tine ca norodul nu avea acces la ele este cam simplist: nu avea norodul acces la ele, dar aveau preotii. Adica vrei sa spui ca "idolatria" era un lux rezervat doar preotilor?

In Biserica Sf.Apostoli sau cel putin in timpul imediat urmator acestora s-au regasit reprezentari pictate de simboluri care Il reprezentau pe Hristos: pestele, mielul, vita-de-vie, etc. Acestea erau simboluri ale Mantuitorului folosite in decorarea lacasurilor de cult. Dar te asigur ca existau si icoane, dar stiu ca nu vei crede.

musteriul · #5 21.10.2012, 20:31:00

Citat:

În prealabil postat de Illuminatu

Inchinarea la icoane sau la Sf.Cruce - pe care, in treacat fie spus, Sf.Ap.Pavel o apreciaza

Sfantul Apostol Pavel a apreciat "propovaduirea crucii"(1 Corinteni 1:18) ceea ce insemna ca "noi propovăduim pe Hristos cel răstignit"( 1 Corinteni 1:23). Nu era vorba de o apreciere a unui obiect de tortura ci de aprecierea Jertfei. Cititi 1 Corinteni cap 1.17-31.

Citat:

În prealabil postat de Illuminatu

Iar motivul invocat de tine ca norodul nu avea acces la ele este cam simplist: nu avea norodul acces la ele, dar aveau preotii. Adica vrei sa spui ca "idolatria" era un lux rezervat doar preotilor?

Nici preotii sau marele preot nu se inchinau la acele obiecte de cult sau in fata lor.

Citat:

În prealabil postat de Illuminatu

In Biserica Sf.Apostoli sau cel putin in timpul imediat urmator acestora s-au regasit reprezentari pictate de simboluri care Il reprezentau pe Hristos: pestele, mielul, vita-de-vie, etc. Acestea erau simboluri ale Mantuitorului folosite in decorarea lacasurilor de cult.

Ce treaba au acele reprezentari cu inchinarea? Se inchinau Sfintii Apostoli, sau crestinii din vremea lor, in fata vreunei imagini?

Citat:

În prealabil postat de Illuminatu

Dar te asigur ca existau si icoane, dar stiu ca nu vei crede.

Avem cartea Faptele Apostolilor si 21 de epistole ale Sfintilor Apostoli. Nu gasim nici o referire la inchinarea in fata icoanelor. Niciuna. Dimpotriva, daca cititi Romani 1:23 (unde se foloseste termenul "eicon"- in originalul grecesc), veti vedea ca inchinarea in fata chipurilor este condamnata.

Vreti sa spuneti ca Sfintii Apostoli s-au inchinat la icoane dar au uitat sa pomeneasca ceva despre ele? Ba, mai mult, intr-un moment de ratacire, au scris si ceva impotriva inchinarii la chipuri ("eicon")?

Illuminatu · #6 21.10.2012, 21:09:01

Citat:

În prealabil postat de musteriul

Sfantul Apostol Pavel a apreciat "propovaduirea crucii"(1 Corinteni 1:18) ceea ce insemna ca "noi propovăduim pe Hristos cel răstignit"( 1 Corinteni 1:23). Nu era vorba de o apreciere a unui obiect de tortura ci de aprecierea Jertfei. Cititi 1 Corinteni cap 1.17-31.

Vedeti, problema atinge unele aspecte ce tin de Dumnezeirea mantuitorului Hristos, aspecte subtile pe care ar trebui sa le intelegem destul de bine.
Mantuitorul Hristos stia de ce moarte cumplita avea sa sufere si, mai mult, asa cum este reprezentat foarte frumos in icoanele ortodoxe care infatiseaza Rastignirea Sa, a acceptat o astfel de moarte.
Daca noi Il consideram Jertfa pentru pacatele noastre, iata ca Sf.Cruce devine Altarul de Jertfa, cel care in randuielile Vechiului Testament era situat in curtea templului.
Asumandu-si de buna voie Moartea pe Cruce, Mantuitorul a asumat, a acceptat, a IUBIT Sf.Cruce pentru ca prin Cruce a adus bucurie lumii si viata oamenilor Sai.

Considerand Crucea ca simplu obiect de tortura dvoastra.afirmati ca Mantuitorul a fost fortat sa Se urce pe Cruce, ca si cand El nu ar fi dorit din tot Sufletul Sau sa Se sacrifice pentru pacatele dvoastra.

"2.Că n'am socotit ca'ntre voi să ştiu altceva decât pe Iisus Hristos; şi pe Acesta, răstignit..."

"14.Dar mie să nu-mi fie a mă lăuda decât numai în crucea Domnului nostru Iisus Hristos, prin care lumea este răstignită pentru mine şi eu pentru lume." Galateni 6.

Auziti ce spune Sf.Ap.Pavel? Se lauda in Crucea Domnului Iisus Hristos.
Iar urmarea acestei laude este reprezentarea iconografica a Sf.Cruci.
Noi laudam si ne inchinam Sf.Cruci DIN IUBIRE, DIN DRAGOSTE PENTRU HRISTOS.

Citat:

În prealabil postat de musteriul

Nici preotii sau marele preot nu se inchinau la acele obiecte de cult sau in fata lor.

Domnule, spune-mi care este diferenta intre a nu te inchina in fata acelor obiecte de cult, dar, totusi, se foloseau in cult, si mai mult, fara acele obiecte de cult nu se puteau indeplini ritualurile. Ba si mai mult decat atat, stiti ce au patit acei preoti in VT cand au adus "foc strain" la slujba? Focul i-a inghitit de vii!

Citat:

În prealabil postat de musteriul

Avem cartea Faptele Apostolilor si 21 de epistole ale Sfintilor Apostoli. Nu gasim nici o referire la inchinarea in fata icoanelor. Niciuna. Dimpotriva, daca cititi Romani 1:23 (unde se foloseste termenul "eicon"- in originalul grecesc), veti vedea ca inchinarea in fata chipurilor este condamnata.

Da, este vorba de inchinarea la reprezentari care sunt considerate in sine Dumnezeu.

Problema ridicata de dvoastra.atinge insasi fiinta artei. Daca ar fi sa ne ghidam dupa conceptiile dvoastre.extrabiblice, atunci nu ar mai trebui sa mai existe nicio scoala de arte plastice.

Nu avem referire la inchinarea in fata icoanelor pentru ca oamenii din vremea aceea erau mai spirituali decat noi si nu au ajuns sa-si puna intrebari atat de banale deoarece raspunsul la ele era foarte clar.
Aceeasi logica se aplica si pentru existenta sufletului dupa moarte - desi in aceasta chestiune sunt versete scripturistice foarte clare.
Sa cautam oare in Biblie daca avem voie sau nu sa ne uitam la televizor?
Biblia chiar are raspunsurile la toate intrebarile cotidiene?
Spunea odata un filosof ca cel mai mult se teme de ce oamenii care au citit in viata lor doar o singura carte.
Biblia ne poate fi indrumator spre ceva mai inalt, si anume spre Hristos din relatia cu Care noi oamenii ajungem sa traim Adevarul.
Daca in viata dvoastra.de credinta nu ati ajuns sau nu veti ajunge vreodata sa relationati cu Hristos Domnul, inseamna ca studiul sec al Bibliei va este piedica si nu cale spre Hristos.

Citat:

În prealabil postat de musteriul

Vreti sa spuneti ca Sfintii Apostoli s-au inchinat la icoane dar au uitat sa pomeneasca ceva despre ele? Ba, mai mult, intr-un moment de ratacire, au scris si ceva impotriva inchinarii la chipuri ("eicon")?

Eu cred ca Sf.Apostoli s-au ajutat de icoane in viata de credinta.
Ganditi-va, daca o pictura va induce o anumita stare de spirit cu atat mai mult o icoana va poate repune pe picioare, efectiv.
O icoana e plina de istorie, reprezinta ceva anume si poate sa va schimbe modul dvoastra.de a fi. Prezenta in cat mai multe aspecte ale vietii cotidiene induce o stare de smerenie foarte ajutatoare in viata de "credinta".
Ce sa mai vorbesc de cruciulita purtata la gat!

AlinB · #7 23.10.2012, 20:47:36

Citat:

În prealabil postat de musteriul

Sfantul Apostol Pavel a apreciat "propovaduirea crucii"(1 Corinteni 1:18) ceea ce insemna ca "noi propovăduim pe Hristos cel răstignit"( 1 Corinteni 1:23). Nu era vorba de o apreciere a unui obiect de tortura ci de aprecierea Jertfei. Cititi 1 Corinteni cap 1.17-31.

Exact la acelasi lucru ne referim si noi.

Citat:

Nici preotii sau marele preot nu se inchinau la acele obiecte de cult sau in fata lor.

Stateau cumva cu spatele?

Citat:

Ce treaba au acele reprezentari cu inchinarea? Se inchinau Sfintii Apostoli, sau crestinii din vremea lor, in fata vreunei imagini?

Nici noi, ci Persoanei pe care acele imagini o reprizinta.

Citat:

Avem cartea Faptele Apostolilor si 21 de epistole ale Sfintilor Apostoli. Nu gasim nici o referire la inchinarea in fata icoanelor. Niciuna.

Nu gasim nici ca zdranganeau la pian sau chitara sau vioara.

Citat:

Dimpotriva, daca cititi Romani 1:23 (unde se foloseste termenul "eicon"- in originalul grecesc), veti vedea ca inchinarea in fata chipurilor este condamnata.

Termenul nu se refera la icoane in acceptiunea actuala ci e notiunea de "chip" asa cum e si corect tradusa ortodox nu dupa imaginatia ereticilor.

Citat:

Vreti sa spuneti ca Sfintii Apostoli s-au inchinat la icoane dar au uitat sa pomeneasca ceva despre ele? Ba, mai mult, intr-un moment de ratacire, au scris si ceva impotriva inchinarii la chipuri ("eicon")?

Vezi, nu degeaba spunea par. Arsenie ca vezi multi mergand la Iad cu Biblia in mana.
Nu degeaba spunea fostul vostru membru, actualmente ateu ca a studiat in "scoala iluziei".

Degeaba aveti Biblia in mana, daca nu stiti sa cititi.
Degeaba aveti cap, daca nu sunteti in stare sa ganditi ci doar sa repetati, papagaliceste, ceea ce prost va invata invatatorii platiti de voi sa va piarda sufletele.

Hai sa vedem citatul:

"Şi au schimbat slava lui Dumnezeu Celui nestricăcios cu asemănarea chipului omului celui stricăcios şi al păsărilor şi al celor cu patru picioare şi al târâtoarelor." Romani 1-23

La care icoane te referi? Daca te referi la cea a lui Hristos, este Hristos, chiar si dupa mintea ta slaba de AZS, "om stricacios", "pasare" sau altceva ce scrie acolo?

Ce pot sa zic..va meritati soarta.

Illuminatu · #8 21.10.2012, 20:11:18

Citat:

În prealabil postat de musteriul

Cat despre NT, in Biserica Sfintilor Apostoli (Biserica model) nu se folosea nici un obiect de cult.

Spune-mi, de ce crezi tu ca "Biserica Sfintilor Apostoli" este Biserica model?
Ce caracteristici avea Biserica-model pe care nu le regasesti in Biserica Ortodoxa astazi?

AlinB · #9 21.10.2012, 20:28:41

Citat:

În prealabil postat de musteriul

Cat despre NT, in Biserica Sfintilor Apostoli (Biserica model) nu se folosea nici un obiect de cult.

Nici zdranganitori, nici nu se platea zeciuiala.
Si asta totusi nu i-a oprit pe adventisti.

Si pun pariu ca si adventistii au obiecte de cult.
De ex. paharelele in care se serveste mustuletzul pentru "Cina Domnului", banuiesc ca nu se vine cu ele de acasa.
Sau ligheanele in care se spala picioarele - nu cred ca le foloseste si femeia de servici la spalat pe jos.

osutafaraunu · #10 23.10.2012, 07:15:16

Citat:

În prealabil postat de AlinB

Nici zdranganitori, nici nu se platea zeciuiala.

Corect. În Biserica sfinţilor apostoli nu se foloseau nici zdrăngănitori (cădelniţe), nici zeciuiala (foloseau suteala, adică ofereau Domnului 100%).

Citat:

În prealabil postat de AlinB

Si pun pariu ca si adventistii au obiecte de cult.
De ex. paharelele in care se serveste mustuletzul pentru "Cina Domnului", banuiesc ca nu se vine cu ele de acasa.
Sau ligheanele in care se spala picioarele - nu cred ca le foloseste si femeia de servici la spalat pe jos.

Măi să ştii... pupă paharele ca pe moaşte şi se pleacă pe genunchi înaintea ligheanelor ca înaintea icoanelor!

La asta nu m-am gândit până acum...

Subiecte asemănătoare
Subiect	Subiect început de	Forum	Răspunsuri	Ultimele Postari
Daca nu sintem ecumenisti ce rost are sa discutam cu sectantii?	bmd	Secte si culte	177	08.11.2010 20:20:53
Ignorati	Sf.Asteapta	Generalitati	5	03.05.2010 07:01:32