Ignorati sectantii

[Doriana]

În prealabil postat de AlinB

Te consideri nedreptatita?
E asa greu sa ai o discutie civilizata, pe baza de argumente?

Nu-mi vine sa cred, voi chiar luati totul ca pe o lupta. Alin, eu nu ma lupt cu tine, doar te stiu de atat timp. Imi imaginez ca Illuminatu si altii nu pot intelege asta, dar tu? Daca ma consideram nedreptatita si voiam sa ma cert crezi ca nu as fi avut cuvinte? Doar ca mi s-a parut ca esti neserios venind mereu cu aceleasi acuzatii la care am tot raspuns, asa ca ti-am raspuns tot printr-o gluma.

Ok, pentru ca vrei discutie civilizata, pe baza de argumente, da-mi o idee la care ar trebui sa raspund civilizat si cu argumente. Caci din ultimele tale mesaje nu pot sa aleg o idee coerenta, decat atac la persoana si confesiunea celuilalt, fara nici macar sa fie vorba de asa ceva. Iar de astea am auzit deja prea multe, prea des repetate si prea fara logica ca sa le mai iau in seama. Deci, daca vrei o discutie civilizata, arata-mi tu cum e. Promit sa pastrez linia trasata de tine si sa nu fiu primul care ataca. Sper nici al doilea. Daca voi fi atacata voi tacea, eventual voi inchide pagina. E bine asa?

[Illuminatu]

În prealabil postat de Doriana

Nu-mi vine sa cred, voi chiar luati totul ca pe o lupta. Alin, eu nu ma lupt cu tine, doar te stiu de atat timp. Imi imaginez ca Illuminatu si altii nu pot intelege asta, dar tu? Daca ma consideram nedreptatita si voiam sa ma cert crezi ca nu as fi avut cuvinte? Doar ca mi s-a parut ca esti neserios venind mereu cu aceleasi acuzatii la care am tot raspuns, asa ca ti-am raspuns tot printr-o gluma.

Ok, pentru ca vrei discutie civilizata, pe baza de argumente, da-mi o idee la care ar trebui sa raspund civilizat si cu argumente. Caci din ultimele tale mesaje nu pot sa aleg o idee coerenta, decat atac la persoana si confesiunea celuilalt, fara nici macar sa fie vorba de asa ceva. Iar de astea am auzit deja prea multe, prea des repetate si prea fara logica ca sa le mai iau in seama. Deci, daca vrei o discutie civilizata, arata-mi tu cum e. Promit sa pastrez linia trasata de tine si sa nu fiu primul care ataca. Sper nici al doilea. Daca voi fi atacata voi tacea, eventual voi inchide pagina. E bine asa?

De-aici se poate vedea cat de serios este capitolul "religie" in viata Dorianei. Mai ales ca experiaza frecvent prezenta Duhului "Sfant".

[Doriana]

În prealabil postat de Illuminatu

De-aici se poate vedea cat de serios este capitolul "religie" in viata Dorianei. Mai ales ca experiaza frecvent prezenta Duhului "Sfant".

Illuminatu, am multe defecte, daca vrei iti mai dau si eu o lista pe langa cele pe care le-ai descoperit. Insa nu despre mine e vorba aici. Ce i-am spus lui Alin e valabil si pentru tine. Daca vrei discutii serioase, stapaneste-te si vorbeste serios, aducand idei serioase. Dar daca iti place doar sa te iei de om, poti vorbi singur; e un forum liber.

[Illuminatu]

În prealabil postat de Doriana

Illuminatu, am multe defecte, daca vrei iti mai dau si eu o lista pe langa cele pe care le-ai descoperit. Insa nu despre mine e vorba aici. Ce i-am spus lui Alin e valabil si pentru tine. Daca vrei discutii serioase, stapaneste-te si vorbeste serios, aducand idei serioase. Dar daca iti place doar sa te iei de om, poti vorbi singur; e un forum liber.

Asa este, e un forum liber.
Insa in momentul in care te-ai rupt de Biserica Ortodoxa, vietuind si facand prozeliti - in conceptia mea inselandu-i - problema devine pentru mine foarte grava.
Daca tu iti permiti sa glumesti pe seama acesteia si sa ne spui si noua, ortodocsilor, ca a fost "doar o gluma" imaginea mea despre tine devine una foarte plastica si poate fi regasita in Biblie; si anume aceea a unui catel care a inghitit o galusca pe nerasuflate, i s-a facut rau, s-a intors in curtea ortodoxiei si a vomitat-o, mandru ca galusca aceea a fost a lui, dupa care incepe s-o reingurgiteze.
Daca te-ai rupt de Biserica Ortodoxa, ce legaturi hlizite cu Biserica Ortodoxa iti mai poti permite?

Iar faptul ca ti le permiti denota seriozitatea cu care ai abordat ruptura de Biserica!
Problema e ca plecarea ta nu este lipsita de efecte. De aceste efecte asupra noastra, a ortodocsilor incerc eu sa ma feresc.

Si inca ceva: si eu am defecte, dar unele din ele sunt foarte greu de indepartat, insa cel putin imi dau seama de ele, le constientizez.

[Doriana]

În prealabil postat de Illuminatu

Problema e ca plecarea ta nu este lipsita de efecte. De aceste efecte asupra noastra, a ortodocsilor incerc eu sa ma feresc.

Nu pari totusi sa te feresti, ci, cu mici exceptii, interventiile tale pe acest topic sunt tipete si jigniri fara sens. Te-ai gandit vreodata ca poate nu stii tot adevarul, sau cum au fost lucrurile, sau ca mai sunt si alti oameni afara de tine pe pamantul asta? Ca fiecare isi stie necazul pe unde a trecut si poate ca nu mai are nevoie de inca unul ca tine (motiv pentru care nici nu iti citeste de multe ori mesajele)? Nu-mi amintesc sa-ti fi spus vreodata vreun cuvant urat sau sa fi glumit cu tine; nu-mi permit, caci nu te cunosc. Asa ca te intreb: Ce vrei sa obtii cu astfel de atitudini, afara de a-ti descarca nervii aparuti de cine stie unde?

Nu a existat nicio plecare, nu am venit in BP plecand din BO, ci din alta parte; sunt doar presupunerile voastre pe care nu mai vreau sa le discut.

[Illuminatu]

În prealabil postat de Doriana

Nu pari totusi sa te feresti, ci, cu mici exceptii, interventiile tale pe acest topic sunt tipete si jigniri fara sens. Te-ai gandit vreodata ca poate nu stii tot adevarul, sau cum au fost lucrurile, sau ca mai sunt si alti oameni afara de tine pe pamantul asta? Ca fiecare isi stie necazul pe unde a trecut si poate ca nu mai are nevoie de inca unul ca tine (motiv pentru care nici nu iti citeste de multe ori mesajele)? Nu-mi amintesc sa-ti fi spus vreodata vreun cuvant urat sau sa fi glumit cu tine; nu-mi permit, caci nu te cunosc. Asa ca te intreb: Ce vrei sa obtii cu astfel de atitudini, afara de a-ti descarca nervii aparuti de cine stie unde?

Nu a existat nicio plecare, nu am venit in BP plecand din BO, ci din alta parte; sunt doar presupunerile voastre pe care nu mai vreau sa le discut.

Tu vorbesti de jignire?
De ce nu recunosti ca gluma ta a fost proasta? E asa de greu?
Atitudinea mea directa este un efect al atitudinii voastre sectare, directe, inselatoare, si deseori nesimtite - daca vrei sa te convingi nu trebuie decat sa cauti inapoi pe forum la balele scurse de 666. Cand am inceput sa scriu pe acest forum ortodox - am mai scris si pe un forum sambetist, dar am stiut ca sunt un invitat acolo, nu sunt acasa, ca urmare mi-am stiut lungul nasului - vei putea vedea ca nu asta a fost atitudinea mea de la inceput. Dar cu voi nu se poate discuta altfel.
Eu unul m-am saturat sa tot faceti pe desteptii si sa ne tratati de sus ca si cand voi ati scris Scriptura.

[Doriana]

În prealabil postat de Illuminatu

De ce nu recunosti ca gluma ta a fost proasta? E asa de greu?

Asta vrei? Nu e greu deloc, recunosc ca a fost o gluma proasta.
Dar pariez ca nu vei fi nici acum multumit si vei gasi alt nod in papura.
Sincer, as vrea sa te vad multumit, dar nu stiu cum sa fac. Ma depaseste.

Am retinut insa ideea ca pe un forum sambetist nu iti permiti sa te comporti ca la tine acasa. Eu prefer insa sa te vad asa; macar esti tu insuti.

[AlinB]

În prealabil postat de Doriana

Nu-mi vine sa cred, voi chiar luati totul ca pe o lupta. Alin, eu nu ma lupt cu tine, doar te stiu de atat timp. Imi imaginez ca Illuminatu si altii nu pot intelege asta, dar tu? Daca ma consideram nedreptatita si voiam sa ma cert crezi ca nu as fi avut cuvinte? Doar ca mi s-a parut ca esti neserios venind mereu cu aceleasi acuzatii la care am tot raspuns, asa ca ti-am raspuns tot printr-o gluma.

Nu ai raspuns, ci ai negat pur si continui sa repeti aceleasi idei, atunci de ce te miri ca primesti aceleasi raspunsuri?

Ok, pentru ca vrei discutie civilizata, pe baza de argumente, da-mi o idee la care ar trebui sa raspund civilizat si cu argumente. Caci din ultimele tale mesaje nu pot sa aleg o idee coerenta, decat atac la persoana si confesiunea celuilalt, fara nici macar sa fie vorba de asa ceva. Iar de astea am auzit deja prea multe, prea des repetate si prea fara logica ca sa le mai iau in seama. Deci, daca vrei o discutie civilizata, arata-mi tu cum e. Promit sa pastrez linia trasata de tine si sa nu fiu primul care ataca. Sper nici al doilea. Daca voi fi atacata voi tacea, eventual voi inchide pagina. E bine asa?

Imi vine greu sa cred ca intelectual vorbind te situezi sub nivelul explicatiilor pe care le-am dat nu o singura data, vizavi de pseudo-ecumenismul tau.

Dar sa zicem ca din alte motive, poate din faptul ca te deranjeaza prea tare o perspectiva diferita de a ta, n-ai avut rabdarea sa citesti pana la capat, asa ca reformulez:

Explica-mi si mie, cum se impaca doctrina penticostala cu cea adventista?
Faptul ca pentru adventisti e mandatoriu, Biblic, iar voi, penticostalii, n-ati reusit sa extrageti din Scriptura invatatura conform careia este esential sa tineti Sabath -ul?

Uite de exemplu fosti penticostali care au trecut la adventisti si considera ca ca voi v-ati aflat in ignoranta fata de Sf. Scriptura si venind la adventisti au gasit raspunsurile care voi n-ati fost in stare sa le dati:

http://www.youtube.com/watch?v=sUX6ggm46Mk

Cum explici acest lucru?

[Doriana]

În prealabil postat de AlinB

Explica-mi si mie, cum se impaca doctrina penticostala cu cea adventista?

In esenta credintei se impaca (mantuirea). In diferentele neesentiale nu se impaca, dar nu a zis nimeni ca e musai sa se impace. Putem sa acceptam ca, desi cunoasterea noastra pe pamant este limitata, important este ca sa fie indeplinite conditiile pentru mantuire. Nu exista pozitii oficiale de anatemizare de catre penticostali a invataturilor azs, deci se impaca.

În prealabil postat de AlinB

Uite de exemplu fosti penticostali care au trecut la adventisti si considera ca ca voi v-ati aflat in ignoranta fata de Sf. Scriptura si venind la adventisti au gasit raspunsurile care voi n-ati fost in stare sa le dati:

Cum explici acest lucru?

Oamenii din clip iti dau si raspunsul: "Noi la penticostali ne-am pus temelia, credem ca adevarul (intreg) este la azs deci nu condamnam pe nimeni." Fara anatemizari si fara sa se planga ca "ce rai erau aialalti, mai, si din ce ratacire m-a scos Dumnezeu!..." Deci, se impaca.

Penticostalii se bazeaza intr-adevar mai mult pe traire iar azs pe studiu, desi nu e o regula. Depinde ce cauta fiecare. Oamenii astia voiau sa cunoasca; penticostalii nu le-au oferit studii biblice, deci s-au dus la altii. Ar fi gasit adevarul si la penticostali daca cineva ar fi avut rabdare sa le deschida mintea. Sunt azs care stiu multe, dar nu au experimentat profunzimea trairii cu Dumnezeu, iar atunci cand o gasesc la penticostali, vor sa ramana. Mai este posibil ca Dumnezeu sa se fi folosit de nelamurirea lor cu sabatul pentru a-i aduce la azs, caci la penticostali nu aveau cum sa creasca din cauza bisericii locale (e doar o posibilitate) Conteaza mult si ce face biserica locala. Oricat ar fi cultul de extraordinar, daca misionarul azs si biserica azs din zona sunt mai credinciosi decat penticostalii sau ortodocsii, oamenii vor fi atrasi de ei, pentru ca Il reflecta pe Hristos pe care ei Il cauta. Daca parintele e mai credincios, atunci vor veni multi la ortodoxie. S.a.m.d.

[AlinB]

În prealabil postat de Doriana

In esenta credintei se impaca (mantuirea). In diferentele neesentiale nu se impaca, dar nu a zis nimeni ca e musai sa se impace.

Pentru tine sunt neesentiale pentru ca le ignori, pentru ei te afli intr-o grava eroare ignorandu-le.

Pentru ei, acele puncte "neesentiale" sunt motive sa-ti considere gruparea ta crestina "lepadata" de la adevar.

Putem sa acceptam ca, desi cunoasterea noastra pe pamant este limitata, important este ca sa fie indeplinite conditiile pentru mantuire. Nu exista pozitii oficiale de anatemizare de catre penticostali a invataturilor azs, deci se impaca.

Serios?
Pentru ei toti cei care nu impartasesc "solia adventista" sunt considerati ca facand parte din "Babilon".

Desigur, ca sa fie draguti, nu exclud ca Dumnezeu sa-ti ofere mantuirea, chiar in ignoranta in care te afli, dar categoric nu-ti pot recunoaste statutul de crestin aflat in posesia ultimelor revelatii a lui Dumnezeu.

Adica..esti putin mai mult pe langa calea mantuirii.

Daca nu e asa, dl. 'Osutu' poate sa aduca precizarile de rigoare.

Oamenii din clip iti dau si raspunsul: "Noi la penticostali ne-am pus temelia, credem ca adevarul (intreg) este la azs deci nu condamnam pe nimeni." Fara anatemizari si fara sa se planga ca "ce rai erau aialalti, mai, si din ce ratacire m-a scos Dumnezeu!..." Deci, se impaca.

(intreg) e adaugarea ta, nu? Incerci sa mai atenuezi din gravitatea afirmatiei?

Deci poti sa accepti ca la tine nu este adevarul, cum spun respectivii?

Penticostalii se bazeaza intr-adevar mai mult pe traire iar azs pe studiu, desi nu e o regula.

Dl. "osutu" e oare de acord cu asa afirmatie?

Sunt azs care stiu multe, dar nu au experimentat profunzimea trairii cu Dumnezeu, iar atunci cand o gasesc la penticostali, vor sa ramana.

Serios? Aveti convertiti de la adventisti?

Mai este posibil ca Dumnezeu sa se fi folosit de nelamurirea lor cu sabatul pentru a-i aduce la azs, caci la penticostali nu aveau cum sa creasca din cauza bisericii locale (e doar o posibilitate)

Ca de obicei, "biserica locala" e de vina, nu omul..