Manuale de religie care promoveaza intoleranta religioasa si agreseaza psihic copiii?

[sophia]

Sunt de acord cu Fany ca la materia numita religie, in scoala, nu trebuie sa se foloseasca un manual.
Nu-mi dau seama ce ar trebui sa contina asa un manual.
Cred ca cel mai bine se preda liber, in functie de varsta: la cei mici sub forma de povesti, carti cu poze eventual, la cei mai mari sub forma de predici, pe marginea carora sa se poata discuta liber.

Problema cu raiul si iadul mie mi se pare in sine cam spinoasa.
Nici adultii nu au clar ce inseamna. Preotii au viziuni diferite asupra iadului si a raului. Unii spun ca Dumnezeu le-a creat, altii ca sunt o alta forta...Nu stiu.

Eu am mai citit undeva, despre o alta problema a predarii religiei in scoli: li se spune copiilor ca Dumnezeu pedepseste daca ai facut o prostie. Si se ajunge sa se faca din El un bau-bau. Tot felul de povesti cu scene oribile: boli, moartea unui copil pentru ca a facut nu stiu ce, sau a catelului, sau lucruri din astea.
In felul asta copiii vor capata frica de Dumnezeu si de religie.

Discutia despre bine si rau ar fi buna daca s-ar defini mai intai. Ca si aici sunt pareri diferite. Sia iarasi...nu ca pe un bau-bau.

Trauma scolarilor si a studentilor exista. Nu neaparat o materie ci profesorul, modul in care se poarta, in care preda, conteaza mult.
Profesorul conteaza.
Si mai conteaza totusi si inclinarea copilului: un copil care nu poate desena frumos (nu are indemanare si talent), si daca mai are si un profesor zmeu care da si note proaste, chiar va uri si materia si profesorul.
La fel pentru sport sau muzica sau lucru manual.

Si asa cum unii au probleme cu religia si biserica din cauza vreunui preot sau a unei intamplari neplacute, asa se poate intampla si la ora de religie daca profesorul nu stie sa le faca materia placuta si pe Dumnezeu.

În prealabil postat de sophia

...

Subscriu la ce ai scris! Din pacate sunt multi cu mintea in evul mediu!

[Fani71]

Eu nu am zis ca manualele ar fi rele in sine, ci ca este mare pericolul sa se strecoare lucruri gresite si deformate in ele. Este mai mare pericolul ca la alte materii, as zice.
Apoi, un manual are greutate. Este luat in serios, este citat, poate fi usor criticat de neaveniti. Putem sminti mai usor lumea.
Daca profesorul se foloseste de diverse materiale pe foi, atunci ambele pericole exista dar sunt mai mici. Depinde atunci de nivelul profesorului calitatea dsi alegerea lor.

[DragosP]

Părerea mea, dacă tot ne dăm aiurea cu părerea, e că la nici o materie nu trebuie manuale. Auzi tu: manual la religie! După ureche tăticu, după ureche, aşa cam cum e credinţa noastră.
Cum să-i spui copilului de iad? Rămâne cu sechele mititelul! Să nu-i spunem atunci nici să nu bage mâna-n ochiul aprins al aragazului, ca nu cumva să nu facă pipi pe el când aude că se arde!

[Fani71]

În prealabil postat de DragosP

Părerea mea, dacă tot ne dăm aiurea cu părerea, e că la nici o materie nu trebuie manuale. Auzi tu: manual la religie! După ureche tăticu, după ureche, aşa cam cum e credinţa noastră.
Cum să-i spui copilului de iad? Rămâne cu sechele mititelul! Să nu-i spunem atunci nici să nu bage mâna-n ochiul aprins al aragazului, ca nu cumva să nu facă pipi pe el când aude că se arde!

Dragos, tie iti place sa iei toata lumea in raspar. Adesea o nimeresti, dar Dar uneori te cam grabesti.
Eu vorbesc oarecum din experienta, pentru ca predau religia, ce-i drept, nu in Romania. Imi amintesc ca unul din sfaturile inspectorulul nostru (care are multa intelepciune si este serios) a fost sa ne creem singuri materiale, sa nu folosim materiale imprumutate, fara sa le adaptam.
Eu nu am zis sa predam orice si oricum, ci cu materiale serioase, create de noi.
Nu sunt nici impotriva predarii despre iad (chiar astazi s-a intamplat sa zic ceva la scoala despre existenta iadului, de altfel). Dar sunt si eu impotriva ideii de a prezenta iadul ca pe o pedeapsa sau in mod naiv.

[DragosP]

Iadul nu e o pedeapsă, si nici nu e prezentat aşa.

[Fani71]

În prealabil postat de DragosP

Iadul nu e o pedeapsă, si nici nu e prezentat aşa.

Cu atat mai bine.

[AlinB]

În prealabil postat de Fani71

Dragos, tie iti place sa iei toata lumea in raspar. Adesea o nimeresti, dar Dar uneori te cam grabesti.
Eu vorbesc oarecum din experienta, pentru ca predau religia, ce-i drept, nu in Romania. Imi amintesc ca unul din sfaturile inspectorulul nostru (care are multa intelepciune si este serios) a fost sa ne creem singuri materiale, sa nu folosim materiale imprumutate, fara sa le adaptam.

Intelept, serios, dar credincios?
Inteleg ca vrea sa va stimuleze creativitatea, dar cum ramane cu bietii copiii?
Masa de manevra (exercitiu)?

Eu nu am zis sa predam orice si oricum, ci cu materiale serioase, create de noi.

Are mare incredere in voi, fara exceptie sau nu-l prea intereseaza cum se reflecta handicapurile de intelegere a fiecarui profesor in ceea ce primeste efectiv utilizatorul final (copilul?).

Sau poate doar vrea sa justifice lipsa unui manual, pedaland pe partea cu creativitatea profesorilor?

Nu sunt nici impotriva predarii despre iad (chiar astazi s-a intamplat sa zic ceva la scoala despre existenta iadului, de altfel).

Dar sunt si eu impotriva ideii de a prezenta iadul ca pe o pedeapsa sau in mod naiv.

Pe mine m-ai facut curios.
Cum l-ai prezenta, facand apel la indemnurile de "free thinking" care ziceai ca le-ai primit?

[Fani71]

În prealabil postat de AlinB

Intelept, serios, dar credincios?
Inteleg ca vrea sa va stimuleze creativitatea, dar cum ramane cu bietii copiii?
Masa de manevra (exercitiu)?


Are mare incredere in voi, fara exceptie sau nu-l prea intereseaza cum se reflecta handicapurile de intelegere a fiecarui profesor in ceea ce primeste efectiv utilizatorul final (copilul?).

Sau poate doar vrea sa justifice lipsa unui manual, pedaland pe partea cu creativitatea profesorilor?



Pe mine m-ai facut curios.
Cum l-ai prezenta, facand apel la indemnurile de "free thinking" care ziceai ca le-ai primit?

1) S-ar putea sa ai dreptate in privinta manualelor. Nu sunt sigura ca am dreptate eu (dar, intre paranteze fie spus, mi-ar placea sa te citesc si pe tine odata scriind asta pe aici; am impresia, sau ma insel, ca esti intotdeauna 100 la 100 sigur de ceea ce spui, si la fel de sigur ca interlocutorul tau se inseala)

2) Si serios, si intelept, si credincios. (inspectorul)

3) Trebuie sa stii ca aici in Belgia nu exista manuale pentru nici o materie. Exista doar programa. Deci, nu prea vad cum ar putea tocmai ortodocsii sa introduca un manual. Sigur, in Romania este alta situatie.

4) Nu am avut in mana toate manualele de religie romanesti, dar au citit si auzit de la persoane in care am incredere, acum mai multi ani ce-i drept, ca nu sunt prea grozave, au fost facute prea in graba si nu inbunatatite destul. De asta am zis: decat proaste, mai bine de loc. Dar poate le-or fi inbunatatit pe urma. Cele pe care le-am vazut mi s-au parut ca inghesuie prea multa informatie si dau prea putina ocazie elevilor sa analizeze un text, sa reflecteze asupra unei probleme, sa gandeasca si ei insisi.

Un manual nu ar trebui sa blocheze cunoasterea, inclusiv religioasa, ar trebui sa deschida si sa faca foame elevului interesat, ca sa poata citi si afla mai mult. Nu mi s-au parut asa manualele pe care le-am deschis. In plus, erau foarte aride.

Poate pentru mine, ideea de manual este prea mult legata de manualele de pe vremuri (eu am facut scoala in Romania inainte de 89) la materii 'ideologizanbile' ca istoria, de exemplu, care dau elevului o gandire unica; Nu asa ar trebui sa faca Biserica. Dogmatica nu este ideologie si nici in ortodoxie nu exista o gandire unica, ca in partid. Exista dogme, da, dar ele au fost formulate doar ca sa evite ereziile. Mai ales negativ. Sa opreasca gandirea de la pericole.
Nu, nu propun 'free thinking' cum insinuezi tu.. propun ortodoxia!

5) Nu are neaparat incredere in noi toti, insa nici in eventuala comisie care ar crea un manual sau chiar o programa foarte exacta.
Poate situatia este alta in Romania insa predarea religiei este o chestiune foarte delicata care cere mult discernamant si aplicare la persoane (nu uita ca aici, avem fdoarte putini elevi in clasa: uneori unul singur!). Daca face un profesor greseli in documentele facute de el, macar nu se va reprosa Bisericii asa de usor ca preda greseli. Daca insa o greseala se gaseste in manual, atunci cantareste mai greu.

6) Cum predau despre iad? Depinde la ce nivel. Dar ideea principala este ca iadul este departare de Dumnezeu, refuz al lui Dumnezeu, inchidere in sine (dragostei de sine exclusive), a dorintei de autonomie fata de Dumnezeu.
Nu Dumnezeu ne trimite in iad ca sa ne pedepseasca, ci viata noastra ne trimite acolo.
Le citez imaginea sfantului Isaak Sirul, ca lumina in acelasi timp da caldura pentru cei pregatiti, si foc pentru cei nepregatiti. Prezenta lui Dumnezeu este suferinta pentru ei.
Le mai spun ca iadul trebuie sa existe din cauza ca Dumnezeu l-a creat pe om liber.
(Doar cateva idei.)

[AlinB]

În prealabil postat de Fani71

1) S-ar putea sa ai dreptate in privinta manualelor. Nu sunt sigura ca am dreptate eu (dar, intre paranteze fie spus, mi-ar placea sa te citesc si pe tine odata scriind asta pe aici; am impresia, sau ma insel, ca esti intotdeauna 100 la 100 sigur de ceea ce spui, si la fel de sigur ca interlocutorul tau se inseala)

Poate dezvolti ideea ca nu mi-e prea clar la ce se refera.

3) Trebuie sa stii ca aici in Belgia nu exista manuale pentru nici o materie. Exista doar programa. Deci, nu prea vad cum ar putea tocmai ortodocsii sa introduca un manual. Sigur, in Romania este alta situatie.

Ciudat.
Despre ce grupa de invatamant vorbim?
La facultati asa este si aici.Cu problemele de rigoare.
Adica cursurile devin la majoritatea obiectelor, ore de dictat.

4) Nu am avut in mana toate manualele de religie romanesti, dar au citit si auzit de la persoane in care am incredere, acum mai multi ani ce-i drept, ca nu sunt prea grozave, au fost facute prea in graba si nu inbunatatite destul. De asta am zis: decat proaste, mai bine de loc. Dar poate le-or fi inbunatatit pe urma. Cele pe care le-am vazut mi s-au parut ca inghesuie prea multa informatie si dau prea putina ocazie elevilor sa analizeze un text, sa reflecteze asupra unei probleme, sa gandeasca si ei insisi.

Nu cred esti obligat sa urmezi litera cu litera manualul.
Dar mai bine un sprijin (manualul) + talentul profesorului decat doar talentul care la unii s-ar putea sa nu existe.

Un manual nu ar trebui sa blocheze cunoasterea, inclusiv religioasa, ar trebui sa deschida si sa faca foame elevului interesat, ca sa poata citi si afla mai mult. Nu mi s-au parut asa manualele pe care le-am deschis. In plus, erau foarte aride.

La care obiect ti s-a parut ca manualul corespunde cu standardul exprimat de tine mai sus?

E ca si cand ai spune "scoala ar trebui sa fie interesanta".

Poate pentru mine, ideea de manual este prea mult legata de manualele de pe vremuri (eu am facut scoala in Romania inainte de 89) la materii 'ideologizanbile' ca istoria, de exemplu, care dau elevului o gandire unica;

Si crezi ca la matematica de exemplu ar fi mai multe directii de gandire?

Nu asa ar trebui sa faca Biserica. Dogmatica nu este ideologie si nici in ortodoxie nu exista o gandire unica, ca in partid. Exista dogme, da, dar ele au fost formulate doar ca sa evite ereziile. Mai ales negativ. Sa opreasca gandirea de la pericole.

Si care e linia dintre "directii de gandire" si "erezie"?

Nu, nu propun 'free thinking' cum insinuezi tu.. propun ortodoxia!

Una originala?:)

5) Nu are neaparat incredere in noi toti, insa nici in eventuala comisie care ar crea un manual sau chiar o programa foarte exacta.

Depinde cat de departe merge coruptia..

Daca o comisie nu e in stare sa aleaga un manual corect (sau de ce nu, mai multe), ce incredere avem ca profesorii si-au castigat posturile pe criterii de competenta autentica?

Poate situatia este alta in Romania insa predarea religiei este o chestiune foarte delicata care cere mult discernamant si aplicare la persoane (nu uita ca aici, avem fdoarte putini elevi in clasa: uneori unul singur!). Daca face un profesor greseli in documentele facute de el, macar nu se va reprosa Bisericii asa de usor ca preda greseli. Daca insa o greseala se gaseste in manual, atunci cantareste mai greu.

Greselile din manuale se pot corecta mult mai usor decat cele din profesori!

Manualul are un "failsafe" care este profesorul.
"failsafe" pentru profesor este doar discernamantul elevului care este o perla rara!