Mantuirea

[AlinB]

Nu am citit decat ultimele 2 pagini de pana aici si lucrurile zic eu, sunt destul de clare.

Adriana vrea o definitie a sfinteniei accesibila, ceva la indemana oricui, indiferent de crez, mergand pana la a exclude chiar crezul crestin, o sfintenie care este cauza/efect a unui comportament sa zicem .. omenesc (in sensul pozitiv al termenului).

Adica, traind intr-o lume in care rautatea are formele cele mai revoltatoare, a fi cat de cat om este deja un act de sfintenie, chipurile.

Toata povestea asta sustine, aparent si un anumit altruism: cat mai multi sfinti, cat mai multi oameni mantuiti.

Adevarul este ca in spatele acestui sistem filosofic este de fapt propria ei persoana - daca sistemul ei este valid, si ea este un sfant, daca nu ..mai are de cautat.

Si probabil tine prea mult la sistemul ei ca sa accepte ideea ca mai are de cautat sau mai rau, a avut sfintenia sub nas (chipurile, ar fi botezata ortodox) dar a pierdut accesul la ea luand-o pe coclaurile neoprotestantismului extrem de tip ecumenist.

Revenind de unde am pornit, nici o tona de argumente nici exemple de sfinti, moaste, etc. nimic de pe lumea asta practic nu pot aduce in sufletul ei conceptul de sfintenie autentica.

Nici multi ortodocsi practicanti nu cred o inteleg mai mult decat ca si concept teoretic - dar macar au o aderenta mai mult sau mai putin formala la Biserica si exista sansa ca la un moment dat sa se aprinda acea lumina si in sufletul lor.

Dar la Adriana, concept NU exista, fiind inlocuit cu o tona de idei ciudate, in general "purtarea cumsecade" insotita eventual de aderare la o filosofie crestina (dar nu necesar) fiind luata drept sfintenie.

Doar un miracol al lui Dumnezeu sau miracol ca urmare a rugaciunilor unui sfant ar putea-o face sa vada cat de cat acest concept in adevarata Lumina.

Ori, nu cred ca cineva de pe aici are atata putere in rugaciune iar restul argumentelor nu pot suplini lucrul asta.

[Tartaruga]

În prealabil postat de AlinB

Nu am citit decat ultimele 2 pagini de pana aici si lucrurile zic eu, sunt destul de clare.

Adriana vrea o definitie a sfinteniei accesibila, ceva la indemana oricui, indiferent de crez, mergand pana la a exclude chiar crezul crestin, o sfintenie care este cauza/efect a unui comportament sa zicem .. omenesc (in sensul pozitiv al termenului).

Adica, traind intr-o lume in care rautatea are formele cele mai revoltatoare, a fi cat de cat om este deja un act de sfintenie, chipurile.

Toata povestea asta sustine, aparent si un anumit altruism: cat mai multi sfinti, cat mai multi oameni mantuiti.

Adevarul este ca in spatele acestui sistem filosofic este de fapt propria ei persoana - daca sistemul ei este valid, si ea este un sfant, daca nu ..mai are de cautat.

Si probabil tine prea mult la sistemul ei ca sa accepte ideea ca mai are de cautat sau mai rau, a avut sfintenia sub nas (chipurile, ar fi botezata ortodox) dar a pierdut accesul la ea luand-o pe coclaurile neoprotestantismului extrem de tip ecumenist.

Revenind de unde am pornit, nici o tona de argumente nici exemple de sfinti, moaste, etc. nimic de pe lumea asta practic nu pot aduce in sufletul ei conceptul de sfintenie autentica.

Nici multi ortodocsi practicanti nu cred o inteleg mai mult decat ca si concept teoretic - dar macar au o aderenta mai mult sau mai putin formala la Biserica si exista sansa ca la un moment dat sa se aprinda acea lumina si in sufletul lor.

Dar la Adriana, concept NU exista, fiind inlocuit cu o tona de idei ciudate, in general "purtarea cumsecade" insotita eventual de aderare la o filosofie crestina (dar nu necesar) fiind luata drept sfintenie.

Doar un miracol al lui Dumnezeu sau miracol ca urmare a rugaciunilor unui sfant ar putea-o face sa vada cat de cat acest concept in adevarata Lumina.

Ori, nu cred ca cineva de pe aici are atata putere in rugaciune iar restul argumentelor nu pot suplini lucrul asta.

Draga Alin,

Daca nu ai citit ce se discuta aici, te ce te hazardezi sa tragi concluzii despre cele discutate si pe care NU le-ai citit si inca facand si atacuri directe la persoana bazandu-te pe propria ta imaginatie? Asta-i metoda ce o aplici in general in viata?

Aici nu se discuta despre sfintenie ci despre Noul Legamant asa cum apare el in profetia lui Ieremia si reluat apoi in cuvantarea lui Pavel, si cu multe alte implicatii la Ioan, Matei si altii. Ca atare te rog sa iti dai opiniile doar cu titlu personal sau cu ce titlu vrei numai sa nu mi le mai atribui mie ca esti departe de adevar in cazul asta.

[AlinB]

În prealabil postat de Tartaruga

Draga Alin,

Daca nu ai citit ce se discuta aici, te ce te hazardezi sa tragi concluzii despre cele discutate si pe care NU le-ai citit si inca facand si atacuri directe la persoana bazandu-te pe propria ta imaginatie? Asta-i metoda ce o aplici in general in viata?

Aici nu se discuta despre sfintenie ci despre Noul Legamant asa cum apare el in profetia lui Ieremia si reluat apoi in cuvantarea lui Pavel, si cu multe alte implicatii la Ioan, Matei si altii. Ca atare te rog sa iti dai opiniile doar cu titlu personal sau cu ce titlu vrei numai sa nu mi le mai atribui mie ca esti departe de adevar in cazul asta.

Nu am urmarit TOT topicul dar am citit suficient cat sa observ ca discutia se invarte obsesiv in jurul unor elemente cheie in stilul "dialogul surzilor".

Ei au reperele lor, care nu sunt si ale tale, iar tu ..te ai pe tine si ideile tale care ei nu vor sa le impartaseasca indiferent cat de logice si coerente ti se par tie.

Profetia e una, dezvoltarile tale pe marginea ei sunt cu totul si cu totul altceva.

[cristiboss56]

În prealabil postat de AlinB

observ ca discutia se invarte obsesiv

Te-ai luminat ! Ea vezi dumneata ce si cum despre obsesie , obsesiv , obsedat , si alte cele , si ai sa-mi dai dreptate la cele scrise de mine mai sus !
Noapte buna !

[Tartaruga]

În prealabil postat de AlinB

Nu am urmarit TOT topicul dar am citit suficient cat sa observ ca discutia se invarte obsesiv in jurul unor elemente cheie in stilul "dialogul surzilor".

Ei au reperele lor, care nu sunt si ale tale, iar tu ..te ai pe tine si ideile tale care ei nu vor sa le impartaseasca indiferent cat de logice si coerente ti se par tie.

Profetia e una, dezvoltarile tale pe marginea ei sunt cu totul si cu totul altceva.

Si parerile tale pe marginea profetiei care ar fi? Cam asta se raspunde la o discutie, sau nu se raspunde nimic daca n-ai idei sau n-ai chef sa le impartasesti. Este chiar asa de greu?

[AlinB]

În prealabil postat de Tartaruga

Si parerile tale pe marginea profetiei care ar fi? Cam asta se raspunde la o discutie, sau nu se raspunde nimic daca n-ai idei sau n-ai chef sa le impartasesti. Este chiar asa de greu?

Este o pilda in pateric care suna cam asa:

A intrebat o data un parinte pe ucenicii sai: cutare pasaj din Sf. Scriptura, ce credeti ca vrea sa zica?
Si toti isi dadeau cu parerea pana la ultimul care tacea.
Si l-a intrebat si pe el parintele: "Tu ce crezi ca inseamna?".
Iar acela a spus: "Nu stiu".
Si atunci a zis parintele: "dintre toti, doar acesta a grait adevarul".

(toti erau imaturi duhovniceste si slabi in intelegere, insa in timp ce majoritatea erau munciti de parere de sine, doar unul a fost in stare sa recunoasca acesta realitate spirituala).

Cam asta este drumul.
O iei frumos pe calea trairii condus de Sfanta Biserica si cand atingi maturitatea duhovniceasca, poti sa stii ce inseamna cu adevarat cutare sau cutare.

Altii insa cred ca fiind in deriva si confuzi, isi pot da mai intai cu parerea si din parerile astea sa-si faca trairea.

Oricum, probabil n-ai inteles mare lucru, dar ai sa vezi mai incolo ce si cum si poate ai sa-ti aduci aminte si de povestea asta.

[Tartaruga]

În prealabil postat de AlinB

Este o pilda in pateric care suna cam asa:

A intrebat o data un parinte pe ucenicii sai: cutare pasaj din Sf. Scriptura, ce credeti ca vrea sa zica?
Si toti isi dadeau cu parerea pana la ultimul care tacea.
Si l-a intrebat si pe el parintele: "Tu ce crezi ca inseamna?".
Iar acela a spus: "Nu stiu".
Si atunci a zis parintele: "dintre toti, doar acesta a grait adevarul".

(toti erau imaturi duhovniceste si slabi in intelegere, insa in timp ce majoritatea erau munciti de parere de sine, doar unul a fost in stare sa recunoasca acesta realitate spirituala).

Cam asta este drumul.
O iei frumos pe calea trairii condus de Sfanta Biserica si cand atingi maturitatea duhovniceasca, poti sa stii ce inseamna cu adevarat cutare sau cutare.

Altii insa cred ca fiind in deriva si confuzi, isi pot da mai intai cu parerea si din parerile astea sa-si faca trairea.

Oricum, probabil n-ai inteles mare lucru, dar ai sa vezi mai incolo ce si cum si poate ai sa-ti aduci aminte si de povestea asta.

Cum sa nu inteleg? Singura problema este ca in povestioara ta nu se specifica despre ce pasaj din Biblie este vorba. Una este sa nu stii de exemplu cine erau fiii lui Dumnezeu care s-au incurcat cu fiicele oamenilor in VT inainte de Potop (si despre care am citit cele mai fanteziste idei chiar si pe acest site, fara nici o legatura cu explicatiile rabinice extrem de pertinente pentru acest pasaj) si alta este sa fii crestin si sa raspunzi cu "nu stiu" la intrebarea cine este Domnul. Ori profetia tocmai asta vesteste, ca in Noul Legamant toti oamenii cu care s-a facut legamantul, de la mic la mare, vor sti de la sine (chiar asa scrie, de la sine) cine este si unde este Domnul fara sa mai fie invatati de nici un om, ci vor fi invatati direct de Dumnezeu. Deci, care ar fi raspunsul tau la aceasta profetie?

[DragosP]

Da...........

[cristiboss56]

În prealabil postat de AlinB

Adriana vrea o definitie a sfinteniei accesibila

Nu domnule , nu ai inteles nimic si ai muscat si dumneata putin din cascaval prin pozitia de fata ! Chiar n-ai putina experienta la astfel de "atitudini" virtualo-forumiste ?
Adriana , sau cum s-o numi ea in certificatul de nastere , e genul userilor cu probleme de alta natura , dar inteligenti , care au aceasta indeletnicire sa inebuneasca si sa invrajbeasca pe oricine si oricand pe acest spatiu virtual , iar cine musca din momeala va uita si cum il cheama , in cele din urma !
Atentie deci la "cascaval" !

[Tartaruga]

În prealabil postat de cristiboss56

Nu domnule , nu ai inteles nimic si ai muscat si dumneata putin din cascaval prin pozitia de fata ! Chiar n-ai putina experienta la astfel de "atitudini" virtualo-forumiste ?
Adriana , sau cum s-o numi ea in certificatul de nastere , e genul userilor cu probleme de alta natura , dar inteligenti , care au aceasta indeletnicire sa inebuneasca si sa invrajbeasca pe oricine si oricand pe acest spatiu virtual , iar cine musca din momeala va uita si cum il cheama , in cele din urma !
Atentie deci la "cascaval" !

Dvs. sunteti cel care tocmai invrajbiti. O parere despre cele discutate ar fi fost mai utila. De aici pornesc invrajbelile de fapt, de la atacuri la persoana de genul asta, in loc sa se limiteze oamenii sa isi dea o parere despre subiect sau sa treaca mai departe daca subiectul nu-l intereseaza. Este extrem de usor a calca in picioare vecinul si a-si da cineva aere de superioritate, mai greu este a demonstra ca si are superioritatea. Dvs. tocmai ati picat la test, in ciuda "experientei" acumulate.
Multa pace!