Manipularea, cea mai perfida arma a omului

[AlinB]

Poti sa te referesti..altfel o persoana care sufera de asa ceva la modul patologic nu se vindeca cu una cu doua, este un fond psihic foarte profund si nu stiu in ce masura se (mai) poate schimba ceva.

O persoana credincioasa (la modul cat de cat autentic) si practicanta poate mai este o sansa sa-si reevalueze sistemul de valori altfel de ce ar face-o atat timp cat prin felul acesta de a fi isi ating scopurile in majoritatea situatiilor?

[maria40]

ory, oamenii astia se numesc sociopati. Exista o carte foarte buna despre acestia si se numeste "Psihopatul de alaturi" de Martha Stout. Din pacate, e usor sa spui sa te feresti de ei, nu-ti dai seama ca esti prins in mrejele lor decat cand este prea tarziu. Ei tocmai asta manipuleaza ceea ce ei nu simt si anume dragostea si afectiunea pentru cineva.
Astia au trei faze: tatonare, manipulare si abandon. In perioada de manipulare victimele au creierele "spalate". Cred absolut tot ceea ce le spune manipulatorul, sunt absolut "vrajiti" de ceea ce face sau le spune acesta.

[ory]

În prealabil postat de maria40

ory, oamenii astia se numesc sociopati. Exista o carte foarte buna despre acestia si se numeste "Psihopatul de alaturi" de Martha Stout. Din pacate, e usor sa spui sa te feresti de ei, nu-ti dai seama ca esti prins in mrejele lor decat cand este prea tarziu. Ei tocmai asta manipuleaza ceea ce ei nu simt si anume dragostea si afectiunea pentru cineva.
Astia au trei faze: tatonare, manipulare si abandon. In perioada de manipulare victimele au creierele "spalate". Cred absolut tot ceea ce le spune manipulatorul, sunt absolut "vrajiti" de ceea ce face sau le spune acesta.

Ai perfecta dreptate, nu este de glumit cu asemenea oameni, chiar nu este, sora mea este victima unui asemenea om, iar acum vrea sa se descotoroseasca de el, insa toate planurile sale manipulatorii se pare ca i-au cam inchis portitile de evadare. Exact asa se manifesta, cel manipulat sufera si este nedreptatit sistematic, insa nu vede realitatea fiindca este, practic, vrajit de manipulator. Iar manipulatorul nu simte dragoste si afectivitate pentru nimeni, dar detine o gramada de arme pentru a-i manipula pe cei din jur, in special minciuna si vorbaria multa....Foarte trist!
Eu sunt in Japonia acum, vreau sa fac tot posibilul sa o ajut pe sora mea sa iasa cu bine din aceasta relatie, practic i-au fost incalcate toate drepturile de mama, de sotie, de om, de catre acest manipulator bolnav, credeti-ma, eu il vad clar!!! Este dus de-acasa, este atat de prefacut, de mincinos, nu are scrupule, este atat de egoist si atat de slab in personalitatea lui incat nu incearca sa supravietuiasca decat facand rau celor din jur, iar sotia lui este cea mai buna fiinta din lume si de sufletul ei bun isi bate joc si profita cat poate. Pur si simplu ma ia de la stomac cand ma gandesc.
Va multumesc din suflet pentru postari!

[anna21]

În prealabil postat de ory

Ai perfecta dreptate, nu este de glumit cu asemenea oameni, chiar nu este, sora mea este victima unui asemenea om, iar acum vrea sa se descotoroseasca de el, insa toate planurile sale manipulatorii se pare ca i-au cam inchis portitile de evadare. Exact asa se manifesta, cel manipulat sufera si este nedreptatit sistematic, insa nu vede realitatea fiindca este, practic, vrajit de manipulator. Iar manipulatorul nu simte dragoste si afectivitate pentru nimeni, dar detine o gramada de arme pentru a-i manipula pe cei din jur, in special minciuna si vorbaria multa....Foarte trist!
Eu sunt in Japonia acum, vreau sa fac tot posibilul sa o ajut pe sora mea sa iasa cu bine din aceasta relatie, practic i-au fost incalcate toate drepturile de mama, de sotie, de om, de catre acest manipulator bolnav, credeti-ma, eu il vad clar!!! Este dus de-acasa, este atat de prefacut, de mincinos, nu are scrupule, este atat de egoist si atat de slab in personalitatea lui incat nu incearca sa supravietuiasca decat facand rau celor din jur, iar sotia lui este cea mai buna fiinta din lume si de sufletul ei bun isi bate joc si profita cat poate. Pur si simplu ma ia de la stomac cand ma gandesc.
Va multumesc din suflet pentru postari!

Imi pare rau pentru sora ta.. Dar daca a ajuns sa ii cunoasca stratagemele, ar trebui sa ii fie deja mai usor.
Cunosc si eu cel putin trei astfel de oameni si stiu cat rau pot face DACA NU AI HABAR CU CINE AI DE A FACE.
Dar daca ajungi sa ii cunosti (acesta este de fapt pasul cel mai greu pt ca in relatia cu ei te arata cu degetul ca TU esti de vina si iti consumi tot timpul si energia sa te autoindrepti dupa cerintele manipulatorului), isi pierd considerabil din influenta. Practic ii lasi sa se agite/comenteze sau sa faca pe victimele si tu (sora) iti vezi de ale tale. Din experienta am aflat ca manipulatorul incepe sa se "agite" daca victima devine imprevizibila, isi iese din tipare..

M-a preocupat si pe mine luni intregi subiectul acesta. Devenise aproape o obsesie. Vroiam si eu sa deschid un thread pe care sa postez (pt tinerele domnisoare naive) semnele dupa poti recunoaste din timp astfel de oameni (ca un lucru este sigur: sunt multi!!!).

Parerea mea este ca nu este necesar sa impingi sora la separare, mai ales daca are copii. Stiu ca opinia comuna (documentata.. Carti etc..) este ca nu o scoti la capat cu astfel de oameni. Eu zic ca se poate trai cu ei.

Un exemplu care azi mi se pare amuzant este al unei verisoare care s-a casatorit cu un astfel de om. Eu nu stiam atunci de abuseri emotionali dar ma mira sa vad ca el ii spunea cum sa se imbrace, cum sa-si aranjeze parul, ce sa manance (efectiv i-a luat mancarea din fata la noi in casa, zicand "te-ai cam ingrasat". Ea era flamanda, abia ajunsesera la noi dupa o calatorie indelungata.. Nu zicea nimic, executa docil tot ce spunea el..). Ei bine, dupa vreo cativa ani situatia era inversa: el nu cracnea, ea dadea ordinele!

Nu zic ca in toate cazurile este posibil, dar cred ca uiti ca un abuser emotional este in realitate o fiinta nesigura, inspaimantata (de aici nevoia de control!!), cu mari probleme ascunse in subsidiar.
Nu sunt nici monstrii, nici superoameni..
Au exact atata putere cat le cedeaza.. victima.

Daca vrei sa o ajuti pe sora ta, parerea mea este sa o ajuti sa se debaraseze de imaginea despre ea pe care a preluat-o de la el (ca sotii isi sunt oglinda, nu?)

Eu cunosc un cuplu disfunctional ajuns la batranete in care el este manipulativ (dar egocentric si incarcat de manie), iar ea intotdeauna nefericita. Sunt socrii mei. Eu o consider pe ea vinovata de soarta ei pentru ca a acceptat necritic viziunea lui despre lume si s-a conformat total.
In plus, mai sufera azi pentru ca intotdeauna a cautat la el sursa ei de acceptare, afectiune si mai stiu eu ce... Stiu ca e normal ca in familie sa cauti sursa de confort si afectiune, dar aceasta nu inseamna sa il transformi pe celalalt intr-un idol caruia sa ii slujesti! Fiecare are discernamant. Trebuie sa stabilesti niste limite de la care sa nu te abati, iar intr-un final celalalt (dupa lupte?) va invata ca nu treci de anumite repere (care te definesc! Ca renuntarea la ele ar fi o renuntare simbolica la propria identitate).

Pe de alta parte, manipulatorii au si ei "butoane". Stiu ca o "batalie" cu ei este sortita esecului pt ca au multa experienta, dar (din experienta mea) stiu ca o critica oricat de mica are effect devastator.. Dar cu o lauda (merge orice fel de lauda, dar ar fi bine sa fie una realista) ajungi departe!
Manipulatorii pe care ii stiu eu sufera ca nu sunt apreciati. Ei bine, cu un simplu multumesc (multumesc ca ai luat azi paine! Multumesc ca ai stat 5 minute cu copilul! Lucruri fffff marunte) poti obtine bunavointa lor si deschidere catre compromis.
Poate esantionul meu de manipulatori si abuseri emotionali nu este vast sau reprezentativ, dar merita sa incerce si alte abordari in afara de furie si critica.

Ca langa aproapele nostru ne mantuim: sot, frate, tata... Stie Dumnezeu de ce a lasat lucrurile asa. Nu ca sa schimbam lumea, ci sa ne schimbam pe noi.

În prealabil postat de anna21

Vroiam si eu sa deschid un thread pe care sa postez (pt tinerele domnisoare naive) semnele dupa poti recunoaste din timp astfel de oameni (ca un lucru este sigur: sunt multi!!!).

De ce doar pentru domnișoare? Naivitatea mi se pare împărțită echilibrat între cele două sexe, precum și cei care se folosesc de ea.

Nu zic ca in toate cazurile este posibil, dar cred ca uiti ca un abuser emotional este in realitate o fiinta nesigura, inspaimantata (de aici nevoia de control!!), cu mari probleme ascunse in subsidiar.
Nu sunt nici monstrii, nici superoameni..

Mă bucur pentru înțelegerea (reală) pe care o ai pentru ei. Cu adevărat, oamenii ăștia sunt în primul rând propriile lor victime, starea în care se află făcându-i nefericiți pe ei înșiși: nesiguri, angoasați, uneori disperați.

Se simt în pericol de înec, și atunci se agață de cel care le întinde mâna, reușind, de multe ori să-l sufoce sau să-l tragă și pe el la fund. Situația e tragică pentru amândoi.

Poate fi vorba și de o imensă nevoie de dragoste, niciodată satisfăcută pe deplin. Dar sunt persoane egocentrice, poate tocmai din cauză că au un minus, un gol care trebuie cumva umplut. Și atunci caută, instinctiv, persoane sănătoase afectiv, echilibrate, generoase, pe care tind să le absoarbă în sine ca niște găuri negre, lăsându-le lipsite de energie, depersonalizându-le.

Aș vrea să înțeleg care este cauza (probabil spirituală) a acestui deficit, a acestei mari nevoie de afecțiune, de atenție, a acestei centrări pe sine și a neputinței, în fond, de a iubi (căci nu au putere)

Bune sfaturile pe care le-ai dat în continuare, cu privire la felul în care trebuie tratați. Cred că e e nevoie de mai multe, poate și de la alții; eventual recomandați niște cărți la subiect.

[zaharia_2009]

Crestinul calit, crestinul dornic de traire in duh si adevar , crestinul care macar se zeleste citusi de putin in a fi "crestin practicant" priverste viata prin Hristos si in Hristos . Nu inlocuieste prisma Hristos nici cu cea a psihologiei, nici cu cea a sociologiei, nici cu cea a psihiatriei, nici cu ... nimic, nimic altceva !
Daca il scoti pe Hristos din locul lui , adica de pe primul loc in viata omului si in locul Lui incepi sa pui tot felul de stiinte , cu sau fara ghilimele, atunci deja de mult timp esti mult prea departe de Hristos. Astfel, nu mai poti cunoaste realitatea , Adevarul, nu mai crezi ca El este Calea in si pt. orice si devi astfel atirnator de toate nimicurile care nu pot face ce face Hristos.
De la Hristos se porneste in cunoasterea noastra si a lumii si tot la Hristos ne intoarcem .
Daca nu procedam astfel , facem parte din cei 87%-4% care nu au treaba cu biserica decit accidental (desi vorbesc si sfatuiesc grozav de mult si de bine despre cine este si ce vrea sa fie Biserica lui Hristos) dar care deja si-au construit un idol indestructibil si logic, de care nu se poate dezlipi nici in ruptul capului , care poate explica/rezolva aproape tot si care se numeste stiinta .
Ginditi-va bunaoara, ce a facut Hristos si ce a facut stiinta pina acum , dar mai ales ce poate face El si stiinta oamenilor sau , ca ultim gind, cine este El si cine este aceasta idolita nelipsita , aceasta cheie care cica poate deschide orice trup si orice duh ... stiinta
Crestinul practicant stie categoric ca tot ceea ce i se intimpla lui, mai ales rau, este numai din cauza pacatelor lui . El stie ca toata neputinta si necazurile in care cade sunt datorate mai inainte pacatelor cu gindul , cu cugetul , cu sufletul, mergind pina la cele cu fapta , adica parcurgindu-se intreaga ierarhie de pacate aratate de sfinti . Cauza raului nostru nu este in celalalt, in psihologie , psihiatrie, sociologie... ci in noi insine .
Daca bolile si necazurile pe care le ingaduie Dumnezeu sa vina peste tine , fie ca se numeste manipulare nu stiu de care , fie ca au alt nume , le cauti a avea o cauza in oricine altcineva inafara de tine , deja te-ai astenut cu mindrie pe un drum gresit . Rezultatul , crezi ca va fi vindecarea ?
Parintii bisericii invata astfel . Iar aici pe acest site crestinortodox a fost postat la prima pagina , la clipuri video, o serie de 4 filmulete cu parintele Valerian de la Patrunsa in care vorbea numai despre duhovnicul lui , marele parinte Ghelasie de la Frasinei, care legat de pacatele, de caderile , de neputintele penitentului venit la spovedit accentua cu mare putere ca obirsia tuturor acestora este numai in el .
Va recomand cu trarie filmuletele (4 filmulete a cite 15 min. fiecare)care sunt de o didactica si pedagogie duhovniceasca ireprosabila.

Iar invataturile parintilor bisericii despre cauza rautatilor care vin peste noi , ca si modul de tratare si vindecare al lor , vin din partea unor oameni deosebiti . Atit de deosebiti incit deschideau usile bisericilor ferecate numai cu cuvintul , care inviau mortii numai cu 3 cuvinte, care tamaduiau bolnavi nu cu psihologie sau psihiatrie sau sociologie , ci doar cu 3 cuvinte .
De ce putea ei asta si nu nici o stiinta, sau de ce nu apelau ei mai de graba la stiinta ? Pt. ca ei vorbeau si faceau cuvintele Domnului .
!
Dar cum sunt cuvintele Domnului ? De ce au putere ?
Ne spune David proorocul : " Cuvintele Domnului, cuvinte curate, argint lamurit in foc, curatat de pamint, curatat de sapte ori !" (Ps. 11/6).
Iata deci aurul vietii si al credintei, aurul mintuirii, doctoria vietii si a nemuririi !

Asadar nu ne ramine decit sa ne tratam cu Domnul sau cu stiintele in situatiile de manipulare. Asta apropos si de threadul care spunea ca refuzarea unui tratament in boala poate insemna si sinucudere !

Dar urmariti filmuletele , desigur, cei interesati, care sunt mult mai graitoare decit vorbele mele ! Sunt marturisirea extraordinara , inca o data despre cine este si ce vrea ortodoxia.

[ory]

În prealabil postat de AlinB

Poti sa te referesti..altfel o persoana care sufera de asa ceva la modul patologic nu se vindeca cu una cu doua, este un fond psihic foarte profund si nu stiu in ce masura se (mai) poate schimba ceva.

O persoana credincioasa (la modul cat de cat autentic) si practicanta poate mai este o sansa sa-si reevalueze sistemul de valori altfel de ce ar face-o atat timp cat prin felul acesta de a fi isi ating scopurile in majoritatea situatiilor?

Nu, nu se mai poate schimba...categoric! Nu este o persoana credincioasa, de fapt este chiar atee, nu are valori umane, traieste doar sugand energia celor din jur, minte cu nerusinare, afiseaza o sumedenie de masti, nu are demnitate de sine si nici intelepciune....cand vorbesti cu el, iti da impresia ca este cretin, ca nu intelege nimic, dar de fapt asta vrea sa crezi despre tine. Este, cu adevarat, un om rau, il simt! A reusit, prin manipulare, sa-si atinga toate scopurile, desi se foloseste de cei din jur, nimanui nu-i fac bine scopurile lui, ci doar lui, si nu sunt cinstite. Nu-i pasa de nimeni si de nimic, doar el conteaza, este un parazit psihopat, iar singura solutie este sa ramana singur, numai asa poate sa traiasca fara sa-si manifeste darul nociv al manipularii.
Desi a fost botezat la ortodoxie....