Ecumenism

[Decebal]

În prealabil postat de iustin10

La desavarsire poti ajunge doar prin Biserica.

Uite că tocmai te-am prins că te contrazici. Mai devreme ai spus foarte clar că există mai mult e căi şi că Ortodoxia este doar una dintre ele. Acum vii şi spui că de fapt numai prin Biserica poţi ajunge la desăvârşire. Sunteţi în mod evident lipsit de coerenţă doctrinară, domnule Iustin. Sunteţi în stare de auto-contradicţie, prin urmare ar trebui să vă daţi singur seama care şi câtă este credibilitatea dumitale. Şi, te rog, nu îmi mai livra doctrinele dumitale umaniste cărora încerci să le dai o coloratură ortodoxă, nu de alta dar mai suntem şi ortodcşi pe aici şi ne prindem.

[iustin10]

Oare cine m-ar putea acuza de erezie daca zic ca Hristos este in toate ? Oare nu El a creat lumea ,nu prin El a fost lumea creata ? Oare nu e El lumina orcarui om care vine in lume? Oare exista alt adevar in afara de El? Musulmanii si budhistii se inchina ei la ceva real ?
Toate sunt de la Dumnezeu pentru El.El este implinirea a toate ,taina din veac a lui Dumnezeu,de a le impaca toate ,prin El. Cine l-a vazut pe Hristos,nu se mai poate intoarce la lucruriile incepatoare ale lumii . Fiecare respiratie a sa ,fiecare clipa a vietii ,este desfatare in adevarul lui Dumnezeu,care este Hristos.
Toate mi-au fost arate,toate s-au descopereit ,insa numai prin El. In El si cel slab la minte si cel intelept isi gasesc linistea,care e mai presus de orice intelepciune . Inainte de venirea lui Hristos pe pamant,taranul infigea plugul in brazda , jertfea ceva idolilor ,si isi punea increderea in sine .Dupa Hristos ,s-a restaurat ceea ce lipsea din viata noastra:legatura cu Dumnezeu. Nimeni si nimic nu ne mai poate desparti de El.Inaintam pe calea vietii,cadem,ne poticnim,dar El este mereu linga noi. Facem rasuciri si intoarceri la 180 de grade ,dar El niciodata nu ne paraseste . Un singur lucru mic ne cere : sa iubim pe ceialalti cu aceiasi dragoste cu care ne iubeste si El. Pentru ca astfel sa cunoastem ca El este in toate.
Ca nu exista pace,fericire si bucurie pe acest pamant,fara El.
Cat de frumoasa este imparatia Ta Doamne ,precum in cer ,asa si pe pamint !

În prealabil postat de iustin10

Oare cine m-ar putea acuza de erezie daca zic ca Hristos este in toate ? Oare nu El a creat lumea ,nu prin El a fost lumea creata ? Oare nu e El lumina orcarui om care vine in lume? Oare exista alt adevar in afara de El? Musulmanii si budhistii se inchina ei la ceva real ?
Toate sunt de la Dumnezeu pentru El.El este implinirea a toate ,taina din veac a lui Dumnezeu,de a le impaca toate ,prin El. Cine l-a vazut pe Hristos,nu se mai poate intoarce la lucruriile incepatoare ale lumii . Fiecare respiratie a sa ,fiecare clipa a vietii ,este desfatare in adevarul lui Dumnezeu,care este Hristos.
Toate mi-au fost arate,toate s-au descopereit ,insa numai prin El. In El si cel slab la minte si cel intelept isi gasesc linistea,care e mai presus de orice intelepciune . Inainte de venirea lui Hristos pe pamant,taranul infigea plugul in brazda , jertfea ceva idolilor ,si isi punea increderea in sine .Dupa Hristos ,s-a restaurat ceea ce lipsea din viata noastra:legatura cu Dumnezeu. Nimeni si nimic nu ne mai poate desparti de El.Inaintam pe calea vietii,cadem,ne poticnim,dar El este mereu linga noi. Facem rasuciri si intoarceri la 180 de grade ,dar El niciodata nu ne paraseste . Un singur lucru mic ne cere : sa iubim pe ceialalti cu aceiasi dragoste cu care ne iubeste si El. Pentru ca astfel sa cunoastem ca El este in toate.
Ca nu exista pace,fericire si bucurie pe acest pamant,fara El.
Cat de frumoasa este imparatia Ta Doamne ,precum in cer ,asa si pe pamint !

Ca este in toate, asa cum ai argumentat si frumos ai dezvoltat, cu inima indragostita de Adevarul Frumos, sunt si eu de acord.
Ca Hristos e in toate adica ar via in toate... him... chiar in toate?... Trebuie sa fie undeva o mica delimitare...:)

Cat priveste faptul ca nimeni si nimic nu ne poate desparti de Dumnezeu, oh, aici chiar te-a furat patosul tau poetic... Pai din pacate ne despartim noi singuri, mai mereu, n-ai remarcat?... Pai ce tot plangi cand vine cainta?... Oare nu tocmai despartirile, adica faptele noastre (intime si externe) pacatoase? Pai pentru ce ne spovedim: pentru ingemanare cu Hristos? Pentru impreuna-lucrare? Nu oare pentru rupturi si refuzuri razvratite de tot felul?....

[Tartaruga]

Intr-adevar, nimeni nu ne poate desparti de Hristos, si apostolul o spune. Ne iubeste prea mult pentru a ne pierde.
Multumesc Iustin pentru gandurile tale ce le-ai impartasit si cu noi!

[Decebal]

Este bine cel puţin că unii au avut şi au bunul simţ să nu îşi treacă Ortodox la Religie.

[iustin10]

În prealabil postat de ioan cezar

Ca este in toate, asa cum ai argumentat si frumos ai dezvoltat, cu inima indragostita de Adevarul Frumos, sunt si eu de acord.
Ca Hristos e in toate adica ar via in toate... him... chiar in toate?... Trebuie sa fie undeva o mica delimitare...:)

Cat priveste faptul ca nimeni si nimi nu ne poate desparti de Dumnezeu, oh, aici chiar te-a furat patosul tau poetic... Pai din pacate ne despartim noi singuri, mai mereu, n-ai remarcat?... Pai ce tot plangi cand vine cainta?... Oare nu tocmai despartirile, adica faptele noastre (intime si externe) pacatoase? Pai pentru ce ne spovedim: pentru ingemanare cu Hristos? Nu oare pentru rupturi de tot felul?....

Uite as accepta o corectura din partea ta. Hristos e in tot ce e frumos in lumea aceasta ,El insusi fiind lumina acestei lumi,sarea si piperul ei.
Ati observat ca atunci cand a venit Hristos pe pamant ,El spunea pilde care cumva parca preexistau dinainte. Ca si cum Cuvantul a adunat margaritare din lumea creata de El, si apoi le-a imprastiat oamenilor . Cand a venit la credinta sutasul cel mult credincios? Cand a dobandit credinta femeeia cananeanca ca sa raspunda asa frumos Intelepciunii insasi ? Femeia samariteanca cand s-a pregatit pentru primirea Mantuitorului ? Neputinciosul pe cine astepta la scaldatoarea Suiloamului? Toate existau pe acest pamant ,caci Cuvantul era in toate .
El a gasit pregatit ogorul cu spicele frumoase ale credintei ,imprastiate aiurea in lume
Si ogorul s-a bucurat de venirea Stapanului
"El a venit la ai sai ,iar ai sai nu l-au primit"
Iar El exclama :"Multi din afara vor veni si vior sta la masa cu Avraam,iar fii Imparatiei vor fi aruncati afara "
De ce ? Pentru ca e uimit de cata credinta exsita latenta in sufletele oamenilor,chiar si inainte de a veni El pe pamant.

La astfel de gesturi de frumusete umana ma refer cand spun ca Hristos e in toate ,si in ultimul papuas din jungla,si in ultimul chinez care sufera de foame ,neinsemnat in casa lui de trestie. Hristos e in toate gesturile frumoase ale omenirii,pentru ca El este Adevarul,nu exista alt Adevar .Budha si mahomed sunt scorneli.Stiinta insasi este un abur. Dar Hristos este adevarul orcarui om ,chiar daca nu a auzit in viata lui de El,dar prin acele putin fapte frumoase care le face in viata ,ajunge sa demonstreze ca ,chiar si cei ce nu au auzit de El,se supun aceluiasi adevar .Caci El este prototipul omului, al omului de oriunde
Bunul samaritean chiar fara a cunoaste pe Hristos ca persoana istorica, intra in voia Stapanului a toate,caci demonstreaza ca Hristos a spus adevarul,si ca toti gandim la fel,si apreciem aceleasi lucruri

Lumea este plina de pacat ,rare sunt faptele de bunatate si credinta,dar daca cineva gaseste 2..3 margaritare pe fundul unei mocirle de zeci de kilometrii patrati,oare se bucura mai putin de ele?
Sa ii multumim Domnului ca prin jertfa Sa ne a daruit desavarsita Sa indurare . Sa ne facem dar Biserici vii ale Dumnezeului cel intrupat, biruind mocirla din noi ,dar plecand intotdeauna de la dragostea Sa , iar nu de la intelepciunea noastra trista.

[Tartaruga]

Postarea ta Iustin se leaga si cu ceea ce a spus Domnul ucenicilor: ca ii trimite sa culeaga de unde n-au semanat. Semanatorul este Dumnezeu, oamenii vin apoi doar cu culesul.

Ceea ce m-a pus pe mine pe ganduri la un moment dat este urmatoarea parabola: faptul ca Dumnezeu a luat Via de la cei care o detineau in trecut si a dat-o altora care aduc roada. A luat deci via de la evrei si a dat-o la crestini. Cine garanteaza ca nu face lucrul acesta mereu si mereu? Ca da via mereu si mereu celor care aduc roada luand-o de la cei care lancezesc?...

[iustin10]

În prealabil postat de Tartaruga

Postarea ta Iustin se leaga si cu ceea ce a spus Domnul ucenicilor: ca ii trimite sa culeaga de unde n-au semanat. Semanatorul este Dumnezeu, oamenii vin apoi doar cu culesul.

Ceea ce m-a pus pe mine pe ganduri la un moment dat este urmatoarea parabola: faptul ca Dumnezeu a luat Via de la cei care o detineau in trecut si a dat-o altora care aduc roada. A luat deci via de la evrei si a dat-o la crestini. Cine garanteaza ca nu face lucrul acesta mereu si mereu? Ca da via mereu si mereu celor care aduc roada luand-o de la cei care lancezesc?...

Mereu este asa .Iar cei care lancezim suntem chiar noi . Nu cauta hotul in alta parte decat in tine insuti. Caci nu am adus inca roada,dar suntem plini de autosuficienta ,ca si cum chiar am fi ceva. Roada care o vrea Dumnezeu este un suflet curat. Caci Dumnezeu nu se uita la fatza omului ci la inima sa . De aceea curatenia sufleteasca este cea dintai calitate ,dar si cea la care se ajunge cel mai greu .Sa ne rugam dar pentru toti cei care i-am neecajit azi,si sa ne punem toata speranta in Dumnezeu,caci fara El,nimic nu am fi

[tabitha]

În prealabil postat de Mihailc

Pacea, unitatea şi dragostea nu sunt valori în sine, ci consecinţe secundare (oarecum) ale vieţuirii teofore. Nu te faci creştin fiindcă pacea, unitatea şi dragostea sunt principii umane dezirabile, ci pentru că îţi dai seama într-o bună zi că eşti o creatură ruptă de Sursa vieţii, plutind în derivă captiv unei existenţe suspendate între două abisuri de necunoscut, naşterea şi moartea. Şi cauţi să-ţi revi, după ce ţi-ai cheltuit moştenirea ontologică cu tot felul de curve: carieră, sex, bani, faimă, putere, performanţă etc etc etc. Despre pace, unitate şi dragoste poţi discuta după ce te-ai adăpostit, cu toată făptura lăcrimând abundent, în braţele Tatălui.

Am avut eu vedenii sau s-a schimbat ceva aici?
Parcă citisem "te-ai cuibărit în brațele Tatălui", și mi-a plăcut foarte foarte mult.

În prealabil postat de Mihailc

Păi ori Îl cauţi pe Tatăl după ce ţi-ai dat seama că ori pe unde ai lua-o în viaţă nu scapi de faliment, ori cauţi, ca un bun consumator modelat de capitalism, un fel de Mercedes religios, adică totul de-a gata şi corespunzător reclamei. Tu numai plăteşti, dai cheie şi porneşti satisfăcut spre paradis.

Bună figura asta de stil cu Mercedesul religios..:) pe de altă parte, mă gândesc că dacă lucrezi la Firmă, poate prinzi un discount semnificativ.

[Tartaruga]

În prealabil postat de iustin10

Mereu este asa .Iar cei care lancezim suntem chiar noi . Nu cauta hotul in alta parte decat in tine insuti. Caci nu am adus inca roada,dar suntem plini de autosuficienta ,ca si cum chiar am fi ceva. Roada care o vrea Dumnezeu este un suflet curat. Caci Dumnezeu nu se uita la fatza omului ci la inima sa . De aceea curatenia sufleteasca este cea dintai calitate ,dar si cea la care se ajunge cel mai greu .Sa ne rugam dar pentru toti cei care i-am neecajit azi,si sa ne punem toata speranta in Dumnezeu,caci fara El,nimic nu am fi

Cum eu nu ma supar pe nimeni de aici, nu m-am gandit ca altii in schimb s-ar putea supara si sa fie vina mea ca s-au suparat ei din cauza discutiilor. In cazul asta, cu greu s-ar mai putea discuta ceva, ca nu vreau sa supar pe nimeni