Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Biserica ortodoxa > Despre Biserica Ortodoxa in general
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 16.08.2012, 12:44:23
Florin-Ionut's Avatar
Florin-Ionut Florin-Ionut is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 17.07.2008
Locație: Timișoara
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.411
Implicit

Citat:
În prealabil postat de ovidiu b. Vezi mesajul
Și mă rog tu de unde ai tras cocluzia că sunt închipuite?
Dacă vămile văzduhului ar exista astfel încît după o vamă oarecare sufletul care s-a aflat vinovat de păcatul respectiv să fie aruncat în tenebrele infernului, înseamnă că la Hristos nu ar mai ajunge nici un păcătos. Adică diavolii ar fi ei judecători în locul Judecătorului.

În Noul Testament scrie cam așa: dacă ascultă cineva cuvintele Mele și crede Celui ce M-a trimis pe Mine, are viață veșnică și la judecată nu va veni, căci s-a și mutat de la moarte la viață. Deci dacă drepții și sfinții nu mai au nevoie de judecată și dacă păcătoșii sînt judecați de demoni, înseamnă că Judecata Particulară nu există și Hristos asistă la spectacolul vămilor văzduhului.

Arată-mi unde scrie Sfîntul Ioan Gură de Aur sau marii dascăli și Teologi ai Bisericii despre vămi (Ioan Teologul, Grigorie Teologul, Nicolae Cabasila, Nicodim Aghioritul, Grigorie Palama și ceilalți de talia lor). Eu nu contest că duhurile rele se vor năpusti asupra celui care tocmai a gustat moartea și că îngerii îi vor proteja, dar de aici pînă la cele 24 de vămi este rodul imaginației oamenilor care vor să sperie lumea, în special babele și în general pe cei ce n-au parcurs în viața lor nici un capitol din Noul Testament.
__________________
Să nu abați inima mea spre cuvinte de vicleșug, ca să-mi dezvinovățesc păcatele mele;
Psalmul 140, 4

Ascultați Noul Testament ortodox online.
Reply With Quote
  #2  
Vechi 16.08.2012, 13:18:43
ovidiu b.
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Florin-Ionut Vezi mesajul
Dacă vămile văzduhului ar exista astfel încît după o vamă oarecare sufletul care s-a aflat vinovat de păcatul respectiv să fie aruncat în tenebrele infernului, înseamnă că la Hristos nu ar mai ajunge nici un păcătos. Adică diavolii ar fi ei judecători în locul Judecătorului.

În Noul Testament scrie cam așa: dacă ascultă cineva cuvintele Mele și crede Celui ce M-a trimis pe Mine, are viață veșnică și la judecată nu va veni, căci s-a și mutat de la moarte la viață. Deci dacă drepții și sfinții nu mai au nevoie de judecată și dacă păcătoșii sînt judecați de demoni, înseamnă că Judecata Particulară nu există și Hristos asistă la spectacolul vămilor văzduhului.
Vezi că tu faci confuzie între drumul sufletului către Judecata și Jdecata particulară. Citește extasul din Cărarea Împărăției pe care l-am postat.
Reply With Quote
  #3  
Vechi 16.08.2012, 13:21:35
ovidiu b.
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Uite aici și continuarea...adică următorul subcapitol după Vămile Văzduhului.

JUDECATA PARTICULARĂ A SUFLETULUI

După vederea iadului, sufletul se întoarce pentru a treia oară să se închine Domnului. Acum e lămurit. A văzut binele și răul. Acum nu mai vorbește, ca pe pământ, că nu este Rai și Iad. Acum nu mai zice, ca hoțul fără minte: "Nu cred că este temniță!" Și fiindcă nu crezi, urmează că nu există? Dar dacă există, ce te faci? Dacă crezi că este iad și - să zicem, prin absurd, că nu este - n-ai pierdut nimic. Dar dacă este? Te-ai pierdut pe tine însuți, ai pierdut totul!
Iată de ce ne spun Părinții nouă pământenilor, că de aceea ne târguim noi cu credința, fiindcă n-am văzut nici Raiul, nici Iadul. Parcă pricepem întrucâtva râvna propovăduirii lui Pavel Apostolul, care a fost răpit în rai1: cu asta avea evidența absolută a împărăției spiritului, de care era mai sigur decât de toată existența celor văzute2; acesta era zorul unei nemaiîntâlnite apostolii.
In împărăția nevăzută a duhurilor, la a patruzecea zi pămân-teană, are loc o mare hotărâre asupra sufletului, care s-a lămurit în așa de scurtă vreme, cât nu se lămurise în zeci de ani de zile de viață pământească.
Biserica pe pământ se roagă lui Dumnezeu a treia oară, pentru sufletul care-și așteaptă judecata împăratului lumii. Stăpânul vieții are în mână cheile morții și ale iadului3. Deci, dacă sufletul, în viața pământeană, a fost ostaș bun al împăratului Hristos, intră în obștea sfinților, a îngerilor buni, bucurându-se de toate ostenelele și suferințeŹle ce le-a îndurat bucuros pentru Hristos pe pământ. Dacă însă n-a trăit pentru Hristos, ci pentru sine și pentru toate amăgirile lumii acesteia, petrecerea lui va fi cu diavolii, în "locul" de muncă.
Deci judecata particulară, adică a fiecărui suflet îndeosebi, iese a patruzecea zi de la mutarea sufletului din cortul lui de lut. Hotărârea pe care o dă Dumnezeu asupra sufletului de-a petrece în împărăția luminii, sau a se osândi în împărăția chinurilor, e o hotărâre provizorie, și ține până la judecata cea de obște, judecata de pe urmă. Aceea e definitivă și fără de sfârșit.
Reply With Quote
  #4  
Vechi 16.08.2012, 13:29:34
ovidiu b.
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Florin-Ionut Vezi mesajul
În Noul Testament scrie cam așa: dacă ascultă cineva cuvintele Mele și crede Celui ce M-a trimis pe Mine, are viață veșnică și la judecată nu va veni, căci s-a și mutat de la moarte la viață.
Și tot in NT mai scrie așa: Lupta noastră nu este împotriva trupului si asângelui, ci împotriva începătoriilor, împotriva stăpâniilor, împotriva stăpânitorilor întunericului acestui veac, împotriva duhurilor răutății, care sunt în văzduhuri (Efeseni 6, 12)

Citat:
În prealabil postat de Florin-Ionut Vezi mesajul
Arată-mi unde scrie Sfîntul Ioan Gură de Aur sau marii dascăli și Teologi ai Bisericii despre vămi (Ioan Teologul, Grigorie Teologul, Nicolae Cabasila, Nicodim Aghioritul, Grigorie Palama și ceilalți de talia lor). Eu nu contest că duhurile rele se vor năpusti asupra celui care tocmai a gustat moartea și că îngerii îi vor proteja, dar de aici pînă la cele 24 de vămi este rodul imaginației oamenilor care vor să sperie lumea, în special babele și în general pe cei ce n-au parcurs în viața lor nici un capitol din Noul Testament.
Eu cred că sunt suficiente argumente pe care le-am postat. Unde o fi imaginație când lor (sfinților) li s-au revelat aceste aspecte..de unde până unde imaginație?

Last edited by ovidiu b.; 16.08.2012 at 15:09:13.
Reply With Quote
  #5  
Vechi 16.08.2012, 14:16:14
Lavrentiu's Avatar
Lavrentiu Lavrentiu is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 16.09.2005
Locație: Bucuresti
Religia: Ortodox
Mesaje: 790
Implicit

Vamile vazduhului sunt, intr-adevar, o invatatura a Bisericii. Nu este dogma, dar este o credinta a Bisericii.

Credinta in vami - adica intr-o cercetare amanuntita a sufletului - o ultima si desavarsita probare a virtutii sau patimii - este aparata de Serafim Rose si de alti parinti pentru ca este patristica.
Reply With Quote
  #6  
Vechi 16.08.2012, 14:31:58
glykys's Avatar
glykys glykys is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 13.08.2009
Locație: Bucuresti
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.703
Implicit

In cateva rugaciuni care se rostesc dupa catismele Psaltirii, apar vamile vazduhului.
Apar si in Pateric si in unele scrieri ale sfintilor.
http://www.crestinortodox.ro/inmorma...lui-70165.html
__________________
Pe noi inșine și unii pe alții și toată viața noastră lui Hristos Dumnezeu să o dăm.
Reply With Quote
  #7  
Vechi 16.08.2012, 17:19:42
antiecumenism antiecumenism is offline
Banned
 
Data înregistrării: 07.08.2006
Locație: ROMANIA,jud. Brasov
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.218
Implicit

Parintele Cleopa- DRUMUL SUFLETULUI DUPĂ MOARTE

Reply With Quote
Răspunde



Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Sfanta Traditie Iuliiiii Generalitati 4 07.06.2013 13:42:36
Sfanta traditie caiusltd Despre Sfanta Scriptura 9 18.10.2010 09:10:57
Sfanta Traditie Ioana-Andreea Secte si culte 5 26.07.2010 18:21:55
traditiile si sfanta traditie. iulian_vlc Generalitati 4 16.03.2009 10:19:34
Despre Sfanta Traditie strajeru Secte si culte 147 19.02.2009 15:15:04