Alarmismul prin presa

[AlinB]

Comparatia este total inapropiata pentru ca:

1. Consumul de alcool peste anumite limite are un efect vizibil imediat in plan social. Deci exista o limita destul declara.
Ca ai fumat peste masura afli abia cand esti aproape gata sa mori din cauza asta.
Deci nu exista ideea de "consum moderat de tutun".

2. Un pahar de vin are zero efecte negative asupra sanatatii. Poti demonstra ca acelasi lucru e valabil si pentru tigara?

3. Sunt surse medicale care vorbesc de beneficiile consumului moderat de alcool (nu tarie). Exista asa ceva si vizavi de tigara?

4. Care este beneficiul fumatului daca nu acela de a satisface o dependenta?

5. Poti cita vreo sursa oficiala care sa demonstreze ca afirmatia ta este pozitia oficiala a bisericii romano-catolice fatza de fumat?

[MihaiG]

În prealabil postat de AlinB

Comparatia este total inapropiata pentru ca:

1. Consumul de alcool peste anumite limite are un efect vizibil imediat in plan social. Deci exista o limita destul declara.
Ca ai fumat peste masura afli abia cand esti aproape gata sa mori din cauza asta.
Deci nu exista ideea de "consum moderat de tutun".

Şi consumul de tutun are anumite limite, chiar mult mai vizibile, în plan social. Spre deosebire de gestul de a-mi comanda o bere sau un pahar de vin, care nu va produce reacţii decât dacă comesenii ştiu că urmează să conduc maşina, gestul de a-mi aprinde o ţigară are toate şansele să declanşeze varii reacţii, mergând de la compătimire prost disimulată, până la critici sau chiar solicitarea expresă de a nu fuma.

În prealabil postat de AlinB

2. Un pahar de vin are zero efecte negative asupra sanatatii. Poti demonstra ca acelasi lucru e valabil si pentru tigara?

Bineînţeles că pot să demonstrez un fapt negativ, cu condiţia să vă demonstraţi şi dumneavoastră alegaţia despre paharul de vin...

În prealabil postat de AlinB

3. Sunt surse medicale care vorbesc de beneficiile consumului moderat de alcool (nu tarie). Exista asa ceva si vizavi de tigara?

Habar n-am şi nu mă interesează în mod deosebit. Eu nu fumez ţigări, asta ar fi una. Şi nu fumez pentru beneficii medicale, ci pentru relaxare şi plăcere.

În prealabil postat de AlinB

4. Care este beneficiul fumatului daca nu acela de a satisface o dependenta?

S-a încetăţenit această idee fixă în privinţa corelaţiei fumat - dependenţă, care îmi aminteşte perfect de obsesiile celor de la Oastea Domnului sau alte asociaţii de temperanţă care explicau că nu există niciun beneficiu al alcoolului în afară de a satisface o dependenţă. Împrejurarea că majoritatea fumătorilor sunt dependenţi care sudează ţigarete de proastă calitate nu înseamnă că orice fumător este dependent.

Eu, de exemplu, sunt fumător dar nu sunt dependent de fumat. În schimb, atunci când timpul şi dispoziţia îmi permit să savurez o pipă sau un trabuc de calitate, vă asigur că există beneficii.

În prealabil postat de AlinB

5. Poti cita vreo sursa oficiala care sa demonstreze ca afirmatia ta este pozitia oficiala a bisericii romano-catolice fatza de fumat?

Sigur, căutaţi în CBC.

[sad story]

În prealabil postat de MihaiG

În schimb, atunci când timpul şi dispoziţia îmi permit să savurez o pipă sau un trabuc de calitate, vă asigur că există beneficii.

Mda, cel mai mare beneficiu o sa-l vedeti cand va veti face radiografie la plamani.

[MihaiG]

Virtutea cumpătării dispune la evitarea oricărui fel de exces: abuzul de mâncare, de alcool, de tutun şi de medicamente. (din art. 2290 al Catehismului) - pentru domnul Alin.

Vă asigur că mi-am făcut radiografie şi nu a reieşit nimic. De altfel, mici nu prea avea cum, pentru că fumul de trabuc sau pipă nu se inhalează în plămâni - pentru Sad Story.

[sad story]

În prealabil postat de MihaiG

Vă asigur că mi-am făcut radiografie şi nu a reieşit nimic. De altfel, mici nu prea avea cum, pentru că fumul de trabuc sau pipă nu se inhalează în plămâni - pentru Sad Story.

A...deci doar "pufaiti", atunci luati aminte ca va afecteaza dintii, laringele (puteti face cancer de laringe)

[sad story]

Daca pentru majoritatea oamenilor, fumatul s-a dovedit a fi un viciu cauzator de boli grave, o dependenta, cei care inca nu au probleme de pe urma acestui urat obicei, nu se pot eschiva, mai ales daca se declara crestini.

[MihaiG]

În prealabil postat de sad story

Daca pentru majoritatea oamenilor, fumatul s-a dovedit a fi un viciu cauzator de boli grave, o dependenta, cei care inca nu au probleme de pe urma acestui urat obicei, nu se pot eschiva, mai ales daca se declara crestini.

Acest obicei nu este, în sine, nici urât şi nici frumos, la fel cum a bea vin nu este urât sau frumos.

Şi nu este "o eschivare" ci un adevăr să spui că pot să fumez, fără a fi vicios, dependent şi fără a-mi distruge sănătatea.

După logica dumneavoastră, care pune criteriul majorităţii înainte altor criterii, ar rezulta că în România nu poţi be bere fără să fii alcoolic, pentru că majoritatea oamenilor beau în neştire bere de duzină la PET din alocaţia copiilor; nu poţi citi un ziar fără să fii degenerat moral, pentru că majoritatea oamenilor citesc Click şi Can-Can, nu te poţi uita la televizor fără să fi spălat pe creier, pentru că imensa majoritate se uită la telenovele, Schimb de mame şi OTV.

[catalin2]

În prealabil postat de MihaiG

Vă asigur că mi-am făcut radiografie şi nu a reieşit nimic. De altfel, mici nu prea avea cum, pentru că fumul de trabuc sau pipă nu se inhalează în plămâni - pentru Sad Story.

Daca nu il inhalati inseamna ca de fapt nu fumati, deci oricum nu aveati pacatul asta. La fel ca in cazul drogurilor (trebuie sa recunoasteti ca e aceeasi problema, si un toxicoman poate spune aceleasi lucruri in apararea sa), problema e dependenta data de substantele toxice din tigare, la dvs. oricum nu ajung in corp (singura problema e cea mentionata in mesajul de mai sus, afectarea cavitatii bucale si laringelui).

[MihaiG]

În prealabil postat de catalin2

Daca nu il inhalati inseamna ca de fapt nu fumati, deci oricum nu aveati pacatul asta. La fel ca in cazul drogurilor (trebuie sa recunoasteti ca e aceeasi problema, si un toxicoman poate spune aceleasi lucruri in apararea sa), problema e dependenta data de substantele toxice din tigare, la dvs. oricum nu ajung in corp (singura problema e cea mentionata in mesajul de mai sus, afectarea cavitatii bucale si laringelui).

Deci, după dumneavoastră, fumătorii de pipă nu sunt fumători ? LOL.

Pe de altă parte, nicotina se absoarbe în organism prin mucoasele din cavitatea bucală. Rămâne faptul că nu este un păcat, dar nu pentru că aşa susţineţi dumneavoastră, ci pentru că aşa învaţă Biserica.

O ultimă chestiune: un păcat nu "îl ai" aşa cum greşit vă exprimaţi, un păcat îl săvârşeşti. Puneţi-vă la punct cu limba română.

[catalin2]

În prealabil postat de MihaiG

Deci, după dumneavoastră, fumătorii de pipă nu sunt fumători ? LOL.
Pe de altă parte, nicotina se absoarbe în organism prin mucoasele din cavitatea bucală. Rămâne faptul că nu este un păcat, dar nu pentru că aşa susţineţi dumneavoastră, ci pentru că aşa învaţă Biserica.
O ultimă chestiune: un păcat nu "îl ai" aşa cum greşit vă exprimaţi, un păcat îl săvârşeşti. Puneţi-vă la punct cu limba română.

Nu, eu am spus despre dvs. pentru ca nu inhalati. Daca nu ati inteles va luam apararea, dar se pare ca dvs. si cu cei ce va ajuta nu va purtati prea bine, ce sa mai zic de cei ce va critica.
Se pare ca desi fumati pipa nu stiti nici despre acest lucru prea multe, anume ca se si inhaleaza, doar unii nu inhaleaza (gasiti pe net). Bineinteles ca in cazul doar a pufairii riscul de imbolnavire e mai mic, dar e pericolul cancerului la buza, limba si gat.
In legatura cu exprimarea, probabil nu aveati ce sa criticati si v-ati gandit la ceva neimportant. Exprimarea e corecta, desi si ce spuneti e aevarat, nu ati auzit de expresia "am o gramada de pacate?" In plus, atunci cand pacatul devine viciu el devine ca o a doua natura, ca o parte din noi. In fine, in BC se spune ca toti oamenii au pacatul adamic, pe care bineinteles ca nu l-au facut ei. Sper ca nu continuam discutia pe tema asta, oricum discutia despre fumat nu avea legatura cu topicul.
In final, sper ca nu mai continuam discutia fara rost in care dvs. incercati sa spuneti ca un consum de droguri (tutunul fiind tot un drog) este nu numai bun din punctul de vedere al sanatatii, dar nici macar pacat.
Nu are importanta cum isi justifica fiecare pacatele, urmatoarea faza este constientizarea si recunoasterea ca e pacat (viciu).
Am fost odata cu un prieten la manastirea de la Busteni si parintele Gherontie a spus ca unul din noi doi fumeaza si apoi i-a spus prietenului ca pleaca ingerul daca fumeaza si vine altcineva in locul lui.