Discernamantul duhovnicesc

[Tartaruga]

În prealabil postat de mirela.t

Ca sa nu fac off topic si sa aglomerez subiectul despre ratacirile pr. Arsenie Boca, scriu aici un contra-exemplu, chiar doua.

Adrianna, nu stiu cine erau respectivii si ce s-a mai ales de ei... e trist intr-adevar ca un asemenea caz a existat si mai este si indreptatit de catre unii, cu inclinatii spre fanatism.

Deci, exemplele pe care vroiam sa le dau sunt legate de Sfantul Ambrozie de la Optina, din cartea "Sfaturi pentru familia crestina". Ca o paranteza, Staretul Ambrozie de la Optina s-a nascut la 21 Noiembrie 1812 si a trecut la cele vesnice la 10 Octombrie 1891. A fost inmormantat, cu procesiune mare, in data de 15 Octombrie - zi care coincidea cu sarbatoarea icoanei Maicii Domnului "Sporitoarea Granelor" , icoana pe care el insusi o comandase si care o reprezinta pe Maica Domnului pe mori, binecuvantand snopii pe campul secerat.


Un tanar de langa Pustiul Tihon (situat la o departare de cincizeci de verste de Optina) a hotarat sa se casatoreasca, pentru ca mamei sale care era batrana ii slabisera puterile si in casa nu mai erau alte femei. La sarbatoarea Adormirii Maicii Domnului s-a dus la parintele, iar acesta i-a spus: "Vino la sarbatoarea Acoperamantului Maicii Domnului". Ajuns acasa, mama lui se supara: "Doar te incurca staretul, n-ai timp". La sarbatoarea Acoperamantului, parintele ii spune: "Asteapta pana la Boboteaza, vom vedea atunci ce se va intampla", iar acasa mama il cearta pe tanar si mai mult. La Boboteaza, tanarul il anunta pe staret ca nu mai poate suporta ocara mamei. Parintele ii raspunde insa: "Mi-e frica ca nu o sa ma asculti, iar sfatul meu este acesta: nicidecum sa nu te casatoresti, asteapta". Tanarul a plecat si s-a casatorit. Peste vreo doua luni de la casatorie, tanarul a murit si sotia a ramas fara mijloace de intretinere.

Multumesc Mirela,
Cred ca pentru vaduva, pierderea sotului este partea cea mai dureroasa, nu mijloacele de intretinere, ca daca acela nu se casatorea, femeia ramanea exact in aceeasi situatie, nu si-a pierdut mijloacele de intretinere din cauza casatoriei cu el. Iar vaduva fiind, se poate recasatori. Ceea ce nu imi place in poveste este ideea aceluia de a se casatori de gura mamei in loc de a se casatori din iubire. Nu cred ca iubirea poate veni asa, la comanda. Sau poate ma insel.

[tabitha]

În prealabil postat de Tartaruga

Multumesc Mirela,
Cred ca pentru vaduva, pierderea sotului este partea cea mai dureroasa, nu mijloacele de intretinere, ca daca acela nu se casatorea, femeia ramanea exact in aceeasi situatie, nu si-a pierdut mijloacele de intretinere din cauza casatoriei cu el. Iar vaduva fiind, se poate recasatori. Ceea ce nu imi place in poveste este ideea aceluia de a se casatori de gura mamei in loc de a se casatori din iubire. Nu cred ca iubirea poate veni asa, la comanda. Sau poate ma insel.

Pe vremea aceea fetele se maritau cu dota (zestre), iar barbatii chiar aveau obligatia sa munceasca si sa asigure intretinerea familiei. Cata iubire o fi fost in acea casatorie facuta in pripa, de gura mamei, prefer sa nu ma pronunt. Cred insa in continuare ca Staretul Ambrozie de la Optina l-a povatuit pe tanar atat spre binele sau - desigur nu putea sa-i spun ca va muri in curand! - cat si al familiei ramase in urma lui.


Eugen, Decebal si Ovidiu : Acest topic NU este despre Arsenie Boca, de asta am si schimbat firul de discutie. Daca vreti sa-i faceti lobby si/sau sa-i indreptatiti greselile, va rog sa va mutati pe topicurile dedicate. Eu nu am inventat nicio poveste despre el ca n-am niciun interes, sper ca e clar.

@Sophia, am sa revin, cum am promis. :)

[Tartaruga]

În prealabil postat de mirela.t

Pe vremea aceea fetele se maritau cu dota (zestre), iar barbatii chiar aveau obligatia sa munceasca si sa asigure intretinerea familiei. Cata iubire o fi fost in acea casatorie facuta in pripa, de gura mamei, prefer sa nu ma pronunt. Cred insa in continuare ca Staretul Ambrozie de la Optina l-a povatuit pe tanar atat spre binele sau - desigur nu putea sa-i spun ca va muri in curand! - cat si al familiei ramase in urma

Asa este Mirela, se casatoreau cu dota. Inseamna deci ca dota a fost cheltuita si fata nu a mai avut o alta pentru a se recasatori? Si asta dupa o casatorie care numai din iubire nu a fost, aveti dreptate

[tabitha]

În prealabil postat de mirela.t

Pe vremea mea. .........

Eugen, Decebal si Ovidiu : Acest topic NU este despre Arsenie Boca, de asta am si schimbat firul de discutie. Daca vreti sa-i faceti lobby si/sau sa-i indreptatiti greselile, va rog sa va mutati pe topicurile dedicate. Eu nu am inventat nicio poveste despre el ca n-am niciun interes, sper ca e clar.

@Sophia, am sa revin, cum am promis. :)

Sophia. I am here just for you.

Infinities of Love,

ME

[sophia]

Oh, thank's a lot!

Ideea este ca totusi nu este clara morala povestirilor.

Sa nu se insoare, sa revina. Si asta pana cand? Ce sa inteleaga omul totusi?
Cineva incerca sa explice aici ca atat i s-a aratat duhovnicului.

Nu stiu. Tu spui ca nu putea sa-i spuna adevarul, altul spune ca atat i-a descoperit Dumnezeu.
Eu intreb totusi din bucatele din astea de sfaturi ce poti sa intelegi?

Mai rau te indurereaza. Nu cred ca asta este rolul duhovnicului. Ori ii da un sfat clar, ori deloc. Depinde si de sfat, si de imprejurari.

Iar cu vederea in viitor...

Am citit nu de mult in Formula As asa o poveste cu o maica si ceea ce o sfatuia mi se pare ca tot par. Arsenie Boca (il confund mereu cu Papacioc, nu stiu care este unul si care celalalt).
In fine, fata chiar numai din franturi din astea si-a croit un drum in viata. Dar era numai viata ei singura, nu avea altceva mai bun de ales. A mers pe mana parintelui. A ajuns maica, pe urma manastirea s-a inchis, nu mai stiu.

In multe cazuri discernamantul duhovnicesc se asociaza cu darul inainte-vederii.

[tabitha]

În prealabil postat de antoniap

In multe cazuri discernamantul duhovnicesc se asociaza cu darul inainte-vederii.

In exemplele date de mine la inceput intr-adevar se asocia cu darul inainte-vederii. Insa nu toti preotii duhovnici au darul acesta, si totusi ei trebuie sa-i indrume cu cat mai mult discernamant pe cei veniti la ei sa le ceara sfat. Ce inseamna asta? sa stie sa asculte oamenii. Si sa nu le spuna ceea ce vor sa auda, ci ceea ce au nevoie sa faca.

In cartea "May God Give You Wisdom" - din scrisorile Parintelui John Krestiankin acesta scrie un raspuns cuiva: "No two people are alike, and there are millions of paths in life, and various paths to God. It is good when a man does not act according to a stereotype. He does not find his path right away, but when he does, it is sure."

[Eugen7]

În prealabil postat de mirela.t

In exemplele date de mine la inceput intr-adevar se asocia cu darul inainte-vederii.

Discernamantul duhovnicesc nu se da oricui de catre Dumenzeu. (si evident nu se confunda cu darul inainte-vederii).

Referinte:
Sfantul Ioan Scararu - Scara Raiului
Sfantul Isaac Sirul - Cuvinte catre singuratici, Ed Deisis
Sfinti si mari duhovnici despre discernamantul duhovnicesc, Ed Sophia (http://www.sophia.ro/Sfinti-si-mari-...-ro-496-o2.htm)

Asadar sa luam aminte. Har si pace sa ne daruiasca Domnul Iisus Hristos. Amin.

[tabitha]

În prealabil postat de sophia

Sa nu se insoare, sa revina. Si asta pana cand? Ce sa inteleaga omul totusi?
Cineva incerca sa explice aici ca atat i s-a aratat duhovnicului.

Cheia este sa dai (si sa primesti) sfaturi cu iubire adevarata, mai ales cand e vorba de casatorie.
Asta cu "infinities of love" este ca un fel de parola.:) pentru cei care au intelegerea respectiva.

Ce trebuia el sa inteleaga de acolo : ca inca nu era momentul pentru acel pas decisiv, nu era pregatit. Dar, tind sa gandesc ca toate pe lumea asta se intampla cu un scop. Deci, probabil ca asa a trebuit sa fie.** stii, ca in parabola aceea in care este vindecat un om care din nastere avea un handicap, dar nu era nici din cauza pacatelor parintilor, nici ale lui.

[Eugen7]

În prealabil postat de mirela.t

Sophia. I am here just for you.

Infinities of Love,
ME

Discutati pe "privat" "iubirea vostra" (care sper sa fie agape si nu ezoterica sau de alta natura...)