Ratacirile parintelui Arsenia boca,dezvaluite de mari duhovnici !!!

[Tartaruga]

În prealabil postat de zaharia_2009

Am citi ultimile 3-4 foi ale acestor discutii si am avut citeva surprize . Unele mai mari altele mai mici , dar in general neplacute .

Cea mai neplacuta este legata de felul nostru de a fi ortodocsi. Si de fiecare data cind spun acest lucru ma si gindesc la nemaipomenita statistica de recesamint prin care 87% din populatie este ortodoxa dar defapt , din acestia, doar 4% merg constant la biserica . Dar cine mai stie din acesti 4% citi sunt ortodocsi adevarati ?
Ca sa fi ortodox curat, adevarat, valoros, traitor , nu trebuie sa fi doctor, nici inginer,nici arhitect si nici altceva cu studii superioare deoarece biserica lui Hristos nu este una a elitistilor, nici pe departe. Dar trebuie sa fi tare in credinta si vietuire mergind pina la cele mai mici manifestari comportamentale .
Altfel spus , si cu atit mai mult daca vrei sa fi perceput ca un CULT, daca inca nu cunosti comportamentul pe care trebuie sa il ai fata de valorile duhovnicesti ale neamului , cred ca esti in ceva dificultate !
Nu asa se apreciaza si se vorbeste despre sfintii romani . Nu asa se vorbeste despre un sfint roman , sfidator . Si sa nu uitam : sfintul este sfint nu atunci cind biserica se hotaraste sa il recunoasca (acela este doar momentul de la care se face cinstirea oficiala) ci cind insusi Dumnezeu il sfinteste iar poporul il recunoaste si il cinsteste . Iar cine se impiedica tocmai in sfintenie parintelui Arsenie Boca sa se gindeasca , ca exemplu, la sfintii inchisorilor , pe care Sf. Sinod al BOR nu vrea inca sa ii canonizeze , desi ei fac minuni in tara prin moastele lor !
Este adevarat ca fiecare sfint are si greseli , adica nu este intruchiparea perfectiunii (de exemplu : parintele Arsenie Papacioc ingaduuia savirsirea tainei cununiei chiar daca mireasa sau nasa era la ciclu , pe motiv ca s-au facut multe cheltuieli pt. nunta ... fara a tine cont ca sfintele taine au cerinte si rigori indubitabile ) dar asta nu ne da dreptul sa ii necinstim si nici nu le scade sfintenia cu nimic . Daca Dumnezeu insusi i-a acceptat astfel inseamna ca noi oamenii nu are rost sa ne impiedicam in firimituri .
Poate ca cei care fac aceste lucruri cu dezinvoltura vor fi certati , pina la urma , de catre insusi sfintul /sfintii respectivi , si atunci vor vedea cum este cu cinstirea si necinstirea sfintilor . Dar in orice caz nu este un lucru care sa ne faca cinste !

Apoi am sesizat ca exista medici care nu stiu ca 2% din testosteronul liber circulant in singe (nelegat de proteine) este produs in prostata . Si care incurca "corpul galben" cu placenta .
Dar aceste inconveniente sunt mult mai mici decit a sfida un sfint . Daca cele din urma sunt veniale , pt. primele se plateste usturator , uneori .

Dar , de departe , toate punctele de vedere si ideile vehiculate fac o greseala mare , care si duce la tot felul de intelegeri sau din contra, a subiectului .
Inainte de a judeca o fiziologie sau o patologie a unei persoane trebuie sa tinem cont sub ce legaturi sau binecuvintari isi duce aceasta viata . desi aceste conditii sunt invizibile (ca si minea omului , ca si durerea , ca si cimpul electromagnetic, etc) este sigur ca ele exista .
Femeia in casatorie atirna de sotul ei nu numai prin hormoni (desi nu in totdeauna si cunoastem mecanismnul si legatura cauzala hormonala )ci prin isasi taina casatoriei . Taina casatoriei nu a schimbat atributiile ancestrale ale femeii ci le-a intarit . Fiti atenti la taina casatoriei cind mai asistati la ea si nu va lasati dusi de val , de eveniment . Important este ce se slujeste si se implineste cu binecuvintarea si pecetea lui Dumnezeu si nu nimicurile care atrag : rochia miresei, a nasii , burta nasului, muschii ginerelui , etc
Prin taina casatoriei femeiea este atirnatoare de sotul ei (precum si sotul atirnator este de Dumnezeu insusi) prin cele mai nebanuite lucrui pe care stiinta inca nu le-a descoperit . Si asa si vor ramine in veci ca de aceea este taina .
Maica din minastire este atirnatoare de Dumnezeu prin taina tainelor , taina chipului ingeresc , taina calugariei (desi tunderea in calugarie nu este recunoscuta ca si taiana) iar integritatea ei fizica, morala , intelectuala , existentiala este total diferita de a oricarei femei singuratice dar nelegata printr-o taina de Hrtistos . Calugarita este insasi mireasa lui Hristos , iar aceasta nu este o gluma sau o iluzie sau o filosofie , caci insasi Hrtistos nu este asa ci absolut real, de care este legat intr-un total alt mod decit femeia moderna singuratica .
De mare ajutor si spre multa invatatura , pt. un medic , de exemplu,este studierea medicinei isihaste a parintelui Ghelasie de la Frasinei , inafara practicii reproductive.
De asemenea , observatiile si invataturile parintelui Arsenie Boca despre raporturile sexuale cu femeia gravida , excesul si sevrajul sexual in taina casatoriei, sunt de mult ajutor pt. un medic ortodox .

Dar sa nu uitam nici o data esenta lucrurilor : fiecare face exact ce vrea . Este loc in lumea aceasta pt. toti .

Domnule Zaharia,
Prostata nu secreta testosteron si nici un alt hormon. Nu numai ca cunosc literatura de specialitate dar face parte din meseria mea sa o privesc la microscop si am vazut zeci. La fel si corpuri galbene in OVAR, si placente din UTER. Am vazut cu zecile si chiar sute deja, si o sa mai vad inca o gramada. Daca doriti sa contraziceti, veniti cu documente de specialitate care sa confirme cele ce spuneti.

Cat despre Arsenie Papacioc, exact cu ceea ce ii gasiti greseala dvs. a crescut in ochii mei.
Cu Taina casatoriei aveti dreptate, si prin aceeasi Taina si barbatul atarna de femeie, sunt legati unul de altul indisociabil si la fel ca la prizonierii in lanturi, ritmul de mers il da cel care merge cel mai incet. Iar ambii atarna de Dumnezeu.

Mireasa lui Dumnezeu insa este Biserica, adica noi toti, si dvs. sunteti mireasa lui Hristos, si da, nu este o gluma.

In rest, orice invatatura poate fi buna de studiat, cum a spus apostolul, retinand ceea ce este bun.

[zaharia_2009]

În prealabil postat de Tartaruga

Domnule Zaharia,
Prostata nu secreta testosteron si nici un alt hormon. Nu numai ca cunosc literatura de specialitate dar face parte din meseria mea sa o privesc la microscop si am vazut zeci. La fel si corpuri galbene in OVAR, si placente din UTER. Am vazut cu zecile si chiar sute deja, si o sa mai vad inca o gramada. Daca doriti sa contraziceti, veniti cu documente de specialitate care sa confirme cele ce spuneti.

Cat despre Arsenie Papacioc, exact cu ceea ce ii gasiti greseala dvs. a crescut in ochii mei.
Cu Taina casatoriei aveti dreptate, si prin aceeasi Taina si barbatul atarna de femeie, sunt legati unul de altul indisociabil si la fel ca la prizonierii in lanturi, ritmul de mers il da cel care merge cel mai incet. Iar ambii atarna de Dumnezeu.

Mireasa lui Dumnezeu insa este Biserica, adica noi toti, si dvs. sunteti mireasa lui Hristos, si da, nu este o gluma.

In rest, orice invatatura poate fi buna de studiat, cum a spus apostolul, retinand ceea ce este bun.

M-am gindit sa va formulez un raspuns firesc la aceasta postare insa intre timp am inteles ce fel de crestinism sustineti .
Este treaba dvs. ce cruce va alegeti sa purtati .
Cind ne luam crucea pt. a o purta trebuie sa fim cu multa bagare de seama , exact ca si atunci cind ne inchinam, adica ea sa fie " mare si dreapta". Daca nu este asa, atunci sigur nu este a lui Hristos, desi ar putea semana totusi nu este acelasi lucru .

Alegerea crucii va apartine insa in totalitate !

NB: 1. Aparent , ati merita laude despre sofismul " Domnul Arsenie B." vis-a-vis de Domnul Hristos, dar ... tot sofism ramine , iar sofismele nu sunt apanajul Mintuitorului !
2. in singele circulant se gasesc 2 hormoni masculini : testosteronul si DHT (dihidrotestosteronul- metabolit al primului dar deosebit de activ) . Ultimul produs de prostata. Amanunte : procente, raporturi, activitate, etc , le aflati dvs. de la ... microscop.

Daca v-am necajit cu parerile mele , va rog sa ma iertati . Dialogul nu presupune neaparat identitatea ideatica .

[Tartaruga]

În prealabil postat de zaharia_2009

M-am gindit sa va formulez un raspuns firesc la aceasta postare insa intre timp am inteles ce fel de crestinism sustineti .
Este treaba dvs. ce cruce va alegeti sa purtati .
Cind ne luam crucea pt. a o purta trebuie sa fim cu multa bagare de seama , exact ca si atunci cind ne inchinam, adica ea sa fie " mare si dreapta". Daca nu este asa, atunci sigur nu este a lui Hristos, desi ar putea semana totusi nu este acelasi lucru .

Alegerea crucii va apartine insa in totalitate !

NB: 1. Aparent , ati merita laude despre sofismul " Domnul Arsenie B." vis-a-vis de Domnul Hristos, dar ... tot sofism ramine , iar sofismele nu sunt apanajul Mintuitorului !
2. in singele circulant se gasesc 2 hormoni masculini : testosteronul si DHT (dihidrotestosteronul- metabolit al primului dar deosebit de activ) . Ultimul produs de prostata. Amanunte : procente, raporturi, activitate, etc , le aflati dvs. de la ... microscop.

Daca v-am necajit cu parerile mele , va rog sa ma iertati . Dialogul nu presupune neaparat identitatea ideatica .

Domnule Zaharia,
In sange se gasesc multi hormoni, sangele este vehicolul lor de la organul care ii produce (prin sinteza endocrina) pana la organul asupra caruia actioneaza (organ tinta). Si in sangele femeii se gaseste testosteron, chiar daca in cantitati mult mai mici decat la barbat. Organul care sintetizeaza acest testosteron nu este prostata, ci prostata este unul dintre multele organe tinta pentru testosteron, adica organ controlat de testosteron. Nicidecum organ care sa il produca. Dvs. nu dati dovada de discernamant in a face diferenta intre cine produce, unde ajunge si cum, si asupra cui actioneaza, dar va permiteti sa vorbiti si sa ironizati in totala necunostinta de cauza. Exact asta este o atitudine rau-voitoare si necrestineasca, nu faptul in sine de a nu sti.

Cat despre cruce, Domnul a spus mila voiesc nu jertfa, deci povestile inventate de oameni pentru a-i chinui gratuit pe altii sub pretextul crucii nu vin de la Domnul. Domnul nu are gandire vicioasa ca sa chinuie gratuit oamenii ci exact dimpotriva, aduce alinare suferintelor, aduce curaj, speranta, dreptate, bucurie etc. Crestinismul adevarat nu are absolut nici o legatura cu masochismul gratuit.

[zaharia_2009]

În prealabil postat de Tartaruga

Domnule Zaharia,
In sange se gasesc multi hormoni, sangele este vehicolul lor de la organul care ii produce (prin sinteza endocrina) pana la organul asupra caruia actioneaza (organ tinta). Si in sangele femeii se gaseste testosteron, chiar daca in cantitati mult mai mici decat la barbat. Organul care sintetizeaza acest testosteron nu este prostata, ci prostata este unul dintre multele organe tinta pentru testosteron, adica organ controlat de testosteron. Nicidecum organ care sa il produca. Dvs. nu dati dovada de discernamant in a face diferenta intre cine produce, unde ajunge si cum, si asupra cui actioneaza, dar va permiteti sa vorbiti si sa ironizati in totala necunostinta de cauza. Exact asta este o atitudine rau-voitoare si necrestineasca, nu faptul in sine de a nu sti.

Cat despre cruce, Domnul a spus mila voiesc nu jertfa, deci povestile inventate de oameni pentru a-i chinui gratuit pe altii sub pretextul crucii nu vin de la Domnul. Domnul nu are gandire vicioasa ca sa chinuie gratuit oamenii ci exact dimpotriva, aduce alinare suferintelor, aduce curaj, speranta, dreptate, bucurie etc. Crestinismul adevarat nu are absolut nici o legatura cu masochismul gratuit.

Cunosc f. bine ca acei crestini care nu doresc sa se nevoiasca cu mai nimic pe "calea cea strimta si aspra" a mintuirii il considera pe Hristos asa, un poet, un bonjurist, un melancolic , un miere-si-lapte, o doica batrina si duioasa, unul pt. care tu faci ce crezi de cuviinta si El te iarta si te mintuieste ca de, ce alta treaba are de facut pe lumea aceasta !
Mi-aduc aminte de o mustrare a lui Hristos care spune frumos : "... nici scripturile nu le cunoasteti si nici in puterea lui Dumnezeu nu credeti "
De crezut , sunt suficiente postarile pe care le-ati facut pina acum , vorba fratelui anterior, cucoana,dar scripturile ... la fel cu credinta , adica : nu prea .
Ba, mergind cu ideatia mai departe , se poate lesne intelege ca ori nu mergeti la biserica , ori ca atunci cind mergeti mai aveti si alte treburi decit terairea Sf. Liturghii . Afirm aceasta deoarece daca ati fi facut altfel ar fi trebuit sa fi sesizat pina acum ca la toate cele 3 sarbatori anuale legate de Sfinta Cruce , ca si in Duminica de dupa inaltarea Sf. Cruci, se citeste aceiasi bucata din Sf. Evanghelie , care spune :

" Si chemind la Sine multimea, impreuna cu ucenicii Sai , le-a zis : oricine voieste sa vina dupa mine sa se lepede de sine, sa-si ia crucea si sa-mi urmeze mie.(Marcu 8; 34)
Caci cine va voi sa-si scape sufletul il va pierde, iar cine va pierde sufletul sau pentru Mine si pt. Evanghelie, acela il va scaspa. (Matei, 8; 35)"


Socotind ca aceste cuvinte sunt mai mult decit graitoare iar dumneata sti ce insemneaza crucea, sa o ridici, sa o pui pe umeri si sa o porti urmind astfel lui Hristos ca altfel iti pierzi sufletul ... nu mai am ce sa zic .
Foloseste toate atributele inteligentei profesionale si patrunde aceste cuvinte !

Dar daca totusi va mai impiedicati in ceva , va mai dau o mina de ajutor :

" Caci adevarat zic voua,inainte de a trece cerul si pamintul , o iota sau o cirta din Lege nu va trece, pina ce se vor face toate. (Matei, 5, 18.)
Deci, cel ce va strica una din aceste porunci, cit de mici, si va invata tot asa si pe altii, f. mic se va chema in imparatia cerurilor; iar cel ce va implini si va invata , acesta mare se va chema in imparatia cerurilor . (Matei, 5, 19)"

Desigur, daca voiesti . Daca nu , se poate trai si altfel !

[Tartaruga]

În prealabil postat de zaharia_2009

Cunosc f. bine ca acei crestini care nu doresc sa se nevoiasca cu mai nimic pe "calea cea strimta si aspra" a mintuirii il considera pe Hristos asa, un poet, un bonjurist, un melancolic , un miere-si-lapte, o doica batrina si duioasa, unul pt. care tu faci ce crezi de cuviinta si El te iarta si te mintuieste ca de, ce alta treaba are de facut pe lumea aceasta !
Mi-aduc aminte de o mustrare a lui Hristos care spune frumos : "... nici scripturile nu le cunoasteti si nici in puterea lui Dumnezeu nu credeti "
De crezut , sunt suficiente postarile pe care le-ati facut pina acum , vorba fratelui anterior, cucoana,dar scripturile ... la fel cu credinta , adica : nu prea .
Ba, mergind cu ideatia mai departe , se poate lesne intelege ca ori nu mergeti la biserica , ori ca atunci cind mergeti mai aveti si alte treburi decit terairea Sf. Liturghii . Afirm aceasta deoarece daca ati fi facut altfel ar fi trebuit sa fi sesizat pina acum ca la toate cele 3 sarbatori anuale legate de Sfinta Cruce , ca si in Duminica de dupa inaltarea Sf. Cruci, se citeste aceiasi bucata din Sf. Evanghelie , care spune :

" Si chemind la Sine multimea, impreuna cu ucenicii Sai , le-a zis : oricine voieste sa vina dupa mine sa se lepede de sine, sa-si ia crucea si sa-mi urmeze mie.(Marcu 8; 34)
Caci cine va voi sa-si scape sufletul il va pierde, iar cine va pierde sufletul sau pentru Mine si pt. Evanghelie, acela il va scaspa. (Matei, 8; 35)"


Socotind ca aceste cuvinte sunt mai mult decit graitoare iar dumneata sti ce insemneaza crucea, sa o ridici, sa o pui pe umeri si sa o porti urmind astfel lui Hristos ca altfel iti pierzi sufletul ... nu mai am ce sa zic .
Foloseste toate atributele inteligentei profesionale si patrunde aceste cuvinte !

Dar daca totusi va mai impiedicati in ceva , va mai dau o mina de ajutor :

" Caci adevarat zic voua,inainte de a trece cerul si pamintul , o iota sau o cirta din Lege nu va trece, pina ce se vor face toate. (Matei, 5, 18.)
Deci, cel ce va strica una din aceste porunci, cit de mici, si va invata tot asa si pe altii, f. mic se va chema in imparatia cerurilor; iar cel ce va implini si va invata , acesta mare se va chema in imparatia cerurilor . (Matei, 5, 19)"

Desigur, daca voiesti . Daca nu , se poate trai si altfel !

Nevointa de care vorbeste Domnul este una, masochismul este cu totul altceva.
Ca sa vedeti diferenta, nevointa este a renunta la pacate, a se ruga, a posti, a ierta aproapelui etc.
Masochismul este a considera ca trebuie acceptat orice prostie din partea oricui pe motiv de smerenie, in loc de a corecta greselile asa cum cere Domnul. El nu a zis ca daca cineva iti face nedreptate trebuie sa stai sa o inghiti fara sa cartesti ci a zis exact contrariul, sa ii arati aceluia ca greseste iar daca nu o scoti la capat cu el, sa depui problema in fata comunitatii. In nici un caz nu a incurajat Domnul inghitirea gratuita a nedreptatii. Si nici El nu a inghitit-o ci i-a spus pe nume in orice ocazie. Doar violenta fizica si insultele le-a interzis, nu si aratarea adevarului si cautarea dreptatii.

"Daca dreptatea voastra nu o intrece pe cea a fariseilor..." si va las sa gasiti continuarea...

[zaharia_2009]

În prealabil postat de Tartaruga

Nevointa de care vorbeste Domnul este una, masochismul este cu totul altceva.
Ca sa vedeti diferenta, nevointa este a renunta la pacate, a se ruga, a posti, a ierta aproapelui etc.
Masochismul este a considera ca trebuie acceptat orice prostie din partea oricui pe motiv de smerenie, in loc de a corecta greselile asa cum cere Domnul. El nu a zis ca daca cineva iti face nedreptate trebuie sa stai sa o inghiti fara sa cartesti ci a zis exact contrariul, sa ii arati aceluia ca greseste iar daca nu o scoti la capat cu el, sa depui problema in fata comunitatii. In nici un caz nu a incurajat Domnul inghitirea gratuita a nedreptatii. Si nici El nu a inghitit-o ci i-a spus pe nume in orice ocazie. Doar violenta fizica si insultele le-a interzis, nu si aratarea adevarului si cautarea dreptatii.

"Daca dreptatea voastra nu o intrece pe cea a fariseilor..." si va las sa gasiti continuarea...

Da, am gasit continuarea :

"... Ca de vei intra in judecata cu robii tai , nimeni nu va fi aflat curat de intinaciune, ci va amuti toata gura, neavind ce raspunde, pt. ca toata dreptatea noastra este inaintea ta ca o cirpa lepadata !" (Molitfelnic; Taina Sf. Maslu , Molitva dupa Evanghelia a V-a)

NB: spuneti-mi va rog carei denominatiuni crestine apartineti ?

În prealabil postat de Tartaruga

In nici un caz nu a incurajat Domnul inghitirea gratuita a nedreptatii. Si nici El nu a inghitit-o ci i-a spus pe nume in orice ocazie. Doar violenta fizica si insultele le-a interzis, nu si aratarea adevarului si cautarea dreptatii.

Eu ştiu că Domnul Iisus Hristos deşi a fost fără de păcat a fost osândit, batjocorit, bătut şi răstignit. Oare nu a primit El nedreaptatea? Şi calea pe care a mers Mântuitorul, nu este pe calea pe care ar trebui să mergem şi noi? ...atât cât ne este dat...

[DragosP]

În prealabil postat de zaharia_2009

NB: spuneti-mi va rog carei denominatiuni crestine apartineti ?

Adrianismul timpuriu.

[Tartaruga]

În prealabil postat de ovidiu b.

Eu ştiu că Domnul Iisus Hristos deşi a fost fără de păcat a fost osândit, batjocorit, bătut şi răstignit. Oare nu a primit El nedreaptatea? Şi calea pe care mers Mântuitorul, nu este pe calea pe care ar trebui să mergem şi noi? ...atât cât ne este dat...

Ovidiu, iti mai raspund doar la aceasta intrebare pe acest topic, nu am vazut-o inainte de a scrie ultimul mesaj. Domnul nu a primit niciodata nedreptatea la modul la care sa se faca ca nu o observa, ci a vorbit impotriva ei intotdeauna. Ceea ce a facut El a fost sa nu-i pedepseasca pe cei ce I-au vorbit urat si L-au batjocorit, si sa nu le raspunda cu aceeasi moneda, ci a preferat sa ii ierte. Insa de tacut nu a tacut niciodata, tocmai de aceea a fost batut si omorat, pentru ca nu tacea. Daca ar fi tacut si ar fi inchis ochii la toate nedreptatile, nimeni nu ar fi avut nimic cu El ci ar fi trait bine mersi pana la batranete. Si tot pentru ca cei ce Il urmeaza nu tac, la fel ca si El, ne-a prevenit ca vom fi urati asa cum a fost urat si El, pentru ca nu suntem din lume. Ca atare, si eu consider ca sufar nedreptatea, si nici eu nu doresc pedepsirea nimanui, ci sa se intoarca si sa fie vii cu totii, in Imparatie.
Ceea ce am inteles poate cel mai bine de aici este motivul pentru care primii crestini erau atat de rau tratati de pagani: pentru ca paganii erau idolatrii, nu vroiau sa lase pentru nimic in lume credintele lor idolatre si ca atare crestinii erau pentru ei ca un fel de amenintare pentru ca ii dovedeau in greseala. Cel care este cu constiinta curata nu rezista argumentelor atunci cand ele sunt adevarate. Idolatrii in schimb da, pentru ca iubesc mai mult convingerile lor proprii in ciuda oricarei evidente. Nu zic ca am vazut asta aici la nivelul la care exista la primii crestini, dar exista totusi o oarecare doza de idolatrie care nu se vrea dusa. Ok. in cazul asta, eu am inteles ceea ce era de inteles si ma retrag.
Multa pace!