Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Viata monahala > Calugarul
Subiect închis
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 08.08.2012, 03:11:09
Tartaruga Tartaruga is offline
Banned
 
Data înregistrării: 19.07.2012
Mesaje: 709
Implicit

Citat:
În prealabil postat de ovidiu b. Vezi mesajul
Nu am insinuat ironic, ci așa l-ați perceput. Eu m-am referit la femeile care nu au legătură cu bărbați dar care iau contraceptive penrtru reglarea hormonală.
Ok. Cazurile acestea sunt cu totul altceva, sunt cazuri de boala ca orice boala care trebuie tratata, iar contactul cu barbatii nu este deloc un tratament, daca la asta v-ati gandit. Ci tratamentul este medical indiferent daca femeia are sau nu contact cu barbati. Si apropos de asta, stiu si eu pe o credincioasa care se incapatana sa nu ia tratament medical, si cum boala o impiedica sa aiba copii cu sotul, iar copiii erau ceea ce isi dorea cel mai mult, a ajuns sa ia medicamente cand a vazut ca anii treceau si nimic. Slava Domnului ca acum este in sfarsit insarcinata!
  #2  
Vechi 08.08.2012, 03:19:08
ovidiu b.
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Tartaruga Vezi mesajul
Ok. Cazurile acestea sunt cu totul altceva, sunt cazuri de boala ca orice boala care trebuie tratata, iar contactul cu barbatii nu este deloc un tratament, daca la asta v-ati gandit. Ci tratamentul este medical indiferent daca femeia are sau nu contact cu barbati.
De unde ați mai ajuns la concluziile astea? Trageți cincluzii așa după ureche?
  #3  
Vechi 08.08.2012, 03:30:00
Tartaruga Tartaruga is offline
Banned
 
Data înregistrării: 19.07.2012
Mesaje: 709
Implicit

Citat:
În prealabil postat de ovidiu b. Vezi mesajul
De unde ați mai ajuns la concluziile astea? Trageți cincluzii așa după ureche?
Domnule Ovidiu, pilulele se iau pentru unul din doua motive: boala (manifestata prin dezechilibre hormonale) si ferirea de sarcina. Si mai nou prin Germania le iau si fetiscanele de 13-14 ani ca sa scape de acnee si sa aiba podoaba capilara mai frumoasa.
Cele cu boala (dezechilibre hormonale) pot fi femei casatorite sau nu, iar in cazul celor casatorite, contactul cu sotul nu rezolva nicidecum problema: dovada ca ajung la medic cu tulburari de ciclu. Iar eu le vad mucoasa endometriala la microscop, asta ca sa vedeti de unde le scot. Nu prea inteleg reactia dvs. din aceasta postare, chiar ma mira.
  #4  
Vechi 08.08.2012, 04:26:40
ovidiu b.
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Tartaruga Vezi mesajul
Domnule Ovidiu, pilulele se iau pentru unul din doua motive: boala (manifestata prin dezechilibre hormonale) si ferirea de sarcina.
Cnsiderați normală ferirea de sarcină idiferent de modul contraceptiv folosit?

Citat:
În prealabil postat de Tartaruga Vezi mesajul
Si mai nou prin Germania le iau si fetiscanele de 13-14 ani ca sa scape de acnee si sa aiba podoaba capilara mai frumoasa.
Rău destul, să iei contreceptive pentru a scăpa de acnee sau pentru o podoabă capilară mai frumoasă.

Last edited by ovidiu b.; 08.08.2012 at 04:33:41.
  #5  
Vechi 08.08.2012, 08:02:55
Tartaruga Tartaruga is offline
Banned
 
Data înregistrării: 19.07.2012
Mesaje: 709
Implicit

Citat:
În prealabil postat de ovidiu b. Vezi mesajul
Cnsiderați normală ferirea de sarcină idiferent de modul contraceptiv folosit?

Rău destul, să iei contreceptive pentru a scăpa de acnee sau pentru o podoabă capilară mai frumoasă.
Domnule Ovidiu,
Daca ar fi sa fie dupa cata nevoie am eu de aport exogen de hormoni (adica nula) acestia pot sa nici nu existe. Cat despre alte femei, cu siguranta ca nu pot fi deacord cu abuzul de astfel de substante cum se intampla in Germania la adolescente. Iar contraceptia la cei casatoriti este iar o alta problema, insa nu despre asta era discutia aici ci despre asa zisa problema mentala a femeilor casatorite. Cu siguranta problemele pe care cele casatorite le au cu sotii sunt de alta natura decat mentale, si acelea ar trebui discutate de un duhovnic in loc sa se amestece acolo unde nu cunoaste. Doar pentru curiozitatea dvs. cautati sa vedeti la ce cancere sunt expuse statistic nuliparele si la ce cancere sunt expuse cele cu multi copii, si apoi studiati incidenta cancerelor pe grupe de varsta, rasa si in functie de diversi factori (inclusiv genetic), studiati si bolile induse de sarcina (care nu sunt putine si includ inclusiv cancere sau altele care aduc moartea mamei) si apoi mai discutam. Vedeti ca OMS (organizatia mondiala a sanatatii) face periodic astfel de rapoarte epidemiologice in cazul tumorilor. Studiati-le si poate apoi veti inceta sa bagati vina acolo unde nu este cazul. Si daca tot faceti acest efort de studiu o sa descoperiti si rolul contraceptivelor orale in declansarea sau impiedicarea anumitor cancere. Iar apoi poate o sa pricepeti cat de complex este totul, inclusiv echilibrul hormonal, si poate o sa renuntati la gandirea simplista cum ca radacina raului s-ar afla in viata intima a sotilor.
Va doresc spor la studiu!

Iar apropos de articolul citit ieri despre sperma, o sa va spun doar atat cat se poate spune aici fara a sminti pe cei ce citesc: in 1986 un psiholog a avansat ipoteza ca vaginul femeii ar absorbi la un nivel mult mai inalt decat pielea substantele din sperma (estrogeni, FSH, LH, testosteron si inca vreo 13 prostaglandine) si ca acestea ar avea rol antidepresiv. El a avansat aceasta ipoteza pornind de la sindromul post-partum al unei femei care isi respingea copilul dupa nastere, si sotul bine-nteles si care, dupa ce a fost in prealabil tratata hormonal, a inceput sa isi accepte si copilul si sotul, iar substanta cu care a fost tratata se gaseste si in sperma (alaturi de celelalte), de unde si idea respectivului psiholog ca poate femeile utilizeaza sperma pe post de anti-depresiv. Aceasta ipoteza a ramas la stadiu de ipoteza pana in anul 2000-2001 cand alti cercetatori americani s-au hotarat sa faca un studiu, iar psihologic: in studiu au luat cateva sute de femei studente (deci din start bias de selectie) carora le-a dat sa completeze un formular cu practicile lor sexuale si cu elementele luate in calcul la evaluarea depresiei. Iar rezultatele prezentate au fost: cele care practicau sex neprotejat (si care in majoritate luau contraceptive) aveau mai putina depresie si tentative de suicid decat cele care erau ori singure ori foloseau prezervativ. Lasand la o parte faptul ca in studentie cele singure sunt in general cele care se consacra mai intensiv studiului si deci nervos sunt mai solicitate in timp ce cele ce practica sexul liber luand contraceptive sunt cele mai relaxate din punct de vedere mental si al conceptiilor de viata, le-a trecut si lor prin minte ca de fapt rezultatul lor ar putea fi legat exact de efectele contraceptive si de mentalitatea de baza a celor luate in studiu, asa ca au scos imediat o fraza de genul: cele care au utilizat si contraceptive si prezervativ (chiar si numai ideea este absurda) au fost mai depresive decat cele care au utilizat doar prezervativ (daca chiar a existat un astfel de sub-grup mie imi este clar ca dubla metoda contraceptiva denota stresul maxim care era pentru ele ideea sarcinii - stres frecvent in studentie la fetele care isi incep viata sexuala - si deci faptul ca erau mai depresive ca altele este absolut explicabil, nu-i nevoie de sperma pentru asta), si deci, negand ei rolul contraceptivelor in diminuarea depresiei, au incercat sa dea totusi o solutie. Au negat si rolul frecventei raporturilor sexuale, de doua ori mai mare la cele fara protectie (de unde se vede iar stilul lor relaxat de baza), si au negat absolut orice explicatie ce ar fi putut aduce, au vrut neaparat ca raspunsul sa fie sperma. Ca atare au inceput sa-si bata capul care substanta din sperma ar putea avea rol antidepresiv si au tras concluzia ca estrogenii, deci exact foliculina dvs. din sdr. hiperfoliculinic. Din punctul meu de vedere alegerea lor este cel putin inconsecventa pentru ca exact aceeasi substanta se afla in contraceptivele orale luate de femeile in cauza si tocmai le negasera rolul. Iar cum si-au dat si ei seama de hibele multiple din studiul lor au propus continuarea studiului si la cei cu comportamente homosexuale/lesbiene sau cu practici despre care nu o sa pomenesc, si deci nici despre rezultate nu o sa vorbesc aici, si abia in ultimul rand au propus ceea ce mie imi pare de o evidenta clara: dozarea in sangele femeilor a substantelor cu pricina si dovedirea ca ele vin de la barbat si nu sunt secretate de femeie in timpul actului sexual si abia apoi tragerea de concluzii. Insa au trecut inca 10-11 ani de atunci si nimic nu a fost dovedit, iar bunul simt imi spune ca o calugarita sau chiar si o femeie din lume sunt mai putin depresive si fara tentative de suicid fata de acele studente cu viata sexuala intensa in afara oricarei casatorii si chiar fata de femei casatorite care au gramada de probleme cu sotul sau/si copiii si deci sunt mai depresive si disperate in ciuda spermei sotului. Insa se vede bine ca mai sunt si altii care vor musai sa induca tot felul de idei, dar din fericire in lumea medicala multi nu se preteaza la asa ceva.

Last edited by Tartaruga; 08.08.2012 at 08:49:17.
  #6  
Vechi 08.08.2012, 08:40:25
DragosP's Avatar
DragosP DragosP is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 23.03.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 6.591
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Tartaruga Vezi mesajul
Va doresc spor la studiu!
Oare Adam și/sau Eva au murit de cancer?
__________________
Îmi cer scuze celor pe care i-am supărat!
"Trebuie sa mori înainte de a muri
Pentru a nu muri atunci când mori"
  #7  
Vechi 08.08.2012, 08:58:31
Tartaruga Tartaruga is offline
Banned
 
Data înregistrării: 19.07.2012
Mesaje: 709
Implicit

Citat:
În prealabil postat de DragosP Vezi mesajul
Oare Adam și/sau Eva au murit de cancer?
Numai Dumnezeu stie.
  #8  
Vechi 08.08.2012, 10:09:37
ovidiu b.
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Tartaruga Vezi mesajul
Iar apoi poate o sa pricepeti cat de complex este totul, inclusiv echilibrul hormonal, si poate o sa renuntati la gandirea simplista cum ca radacina raului s-ar afla in viata intima a sotilor.
Dacă rădăcina răului nu este în viața intima a soților atunci unde este? Dați-ne și nouă soluția, dar una plauzibilă, căci studiul este unul cât se poate de absurd.
  #9  
Vechi 08.08.2012, 10:17:49
ovidiu b.
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Nu înțeleleg de ce nu vă este clar că medicina și studiile de care pomeniți pot fi făcute de niște atei sau masoni care vor să depărteze pe om de Dumnezeu prin diferite explicații științifice cum că mai benefice unei femei îi sunt anticoncepționalele și sexul liber și neprotejat. Nu credeți că aici e vorba de manipulare, iar scopul final este afacerea cu anticoncepționale?

Ia uitați-vă câte farmacii sunt prin oraș, sunt mai multe decât locurile de unde ai putea să-ți iei o pâine. Vi se pare normal? Dacă da, de ce medicina nu rezolvă aceste probleme de sănptate ale oamenilr...de pe unii bolnavi îi țin o viață cu medicamente? Aaa e este mai benefic medicului și industriei farmaceutice să vând, decât să rezolve problema...am înțeles. De ce unui bolnav în loc să-i dai atâtea medicamente nu-i recomanzi renunțarea la anumite alimente care dăunează sănătății? Nu spun că medicamentele nu sunt folositoare, sau medicii...dar din păcate a devenit o afacere, iar latura umană nu mai contează ci doar buzunaul a celuia care profesează.

Last edited by ovidiu b.; 08.08.2012 at 10:46:58.
  #10  
Vechi 08.08.2012, 10:39:05
Tartaruga Tartaruga is offline
Banned
 
Data înregistrării: 19.07.2012
Mesaje: 709
Implicit

Citat:
În prealabil postat de ovidiu b. Vezi mesajul
Dacă rădăcina răului nu este în viața intima a soților atunci unde este? Dați-ne și nouă soluția, dar una plauzibilă, căci studiul este unul cât se poate de absurd.
Solutia se afla intr-o stare de echilibru a fiintei umane pe toate planurile, de la biologic pana la spiritual. Iar cum fiinta umana este extrem de complexa, si echilibrul ei este extrem de fragil. Insa acesta trebuie cautat. La capitolul hormonal (indiferent de hormoni) medicii stiu cat de greu se obtine acest echilibru, tocmai pentru ca este atat de fragil. Sa va dau un exemplu iesind din sfera sexuala, pentru a evita tensiunile: diabetul. La modul simplist este cauzat de un deficit de insulina deci la acest mod simplist, daca ii dam omului insulina din afara, cat sa-i suplineasca deficitul, ar trebui sa functioneze, ca o masina la care ii mai dam benzina cand se termina. Asa ca medicii si-au batut capul sa faca o insulina de sinteza, si au reusit, este unul dintre cele mai mari succese ale medicinii. Dupa entuziasmul initial, au observat ca in ciuda efectelor benefice indiscutabile in tinerea sub control al diabetului, chiar si atunci cand nivelul de insulina este bine controlat (caci nu este evident a-l controla), deci chiar si atunci organismul se degradeaza cu timpul mult mai rapid decat un organism sanatos. Si asa au descoperit ca problema este mult mai complexa, exista si o oarecare rezistenta a tesuturilor la insulina, si deci chiar daca insulina exista in sange, organismul refuza sa o foloseasca, apoi au descoperit ca aceasta rezistenta creste la obezi deci un regim de slabire este bine-venit, ea creste in sedentarism, deci efortul fizic este bine-venit, ea creste in conditii de stress, deci ceva metode de relaxare sunt bine-venite, iar cand bolnavul pune totul in practica isi da seama ca de fapt trebuie sa isi schimbe tot stilul de viata daca vrea sa fie sanatos. Si asa au descoperit ca aceste simple metode de igiena a vietii sunt suficiente in primele faze ale bolii pentru a o tine sub control. Dar nu intotdeauna pentru ca si genetica are un cuvant de spus, existand astfel mai multe forme de diabet care nu se trateaza la fel etc. Si exista si diabetul gestational (declansat de sarcina) care poate sau disparea dupa incheierea sarcinii, asta ca sa vedeti ca sarcina cam da peste cap echilibrul femeii uneori cu consecinte grave pentru sanatatea ei, asa ca nimeni dintre cei care nu vor naste niciodata (iar barbatii fac parte clar din aceasta categorie) nu prea au dreptul in a se pronunta asupra deciziei femeii in ceea ce priveste sarcinile ei.
Ca atare, raspunsul la intrebarea dvs. este cautarea echilibrului si justei masuri in toate fiind totusi constienti ca si acesta este doar un pas, restul este scris in genele omului, dar ceea ce cred, si stiinta pare sa inceapa o incercare de a demonstra: anumite informatii din genomul uman pot fi influentate de puterea mintii noastre. In mintea umana rezida solutia: cel ce crede muta muntii din loc.
Subiect închis



Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
rugaciunea Parintelui Arsenie Boca clujeanul33 Rugaciuni 3 30.11.2010 17:57:10
mari duhovnici romani de ieri si de azi monicutza Mari Duhovnici si predicile lor 27 02.10.2010 22:40:29
100 de ani de la nasterea Parintelui Arsenie Boca cristiboss56 Resurse ortodoxe on-line 0 20.09.2010 23:22:55
Mari duhovnici si sfaturile lor Iubirea Mari Duhovnici si predicile lor 2 26.07.2010 23:42:27