Hirotonia si parohia pe bani?

În prealabil postat de Decebal

Dacă asta este tot ce aţi învăţat, înseamnă că aţi învăţat foarte puţine, domnule Cezar. Vă urez în continuare succes la aşternerea batistei pe ţambal şi la promovarea indiferenţei faţă de tot ceea ce se întâmplă.

După mintea dumneavoastră, atunci când a început uniaţia în Transilvania românii ortodocşi trebuiau să tacă din gură şi să accepte hotărârile TRĂDĂTORULUI Atanasie şi ale celorlalţi TRĂDĂTORI ai Ortodoxiei, pentru privileghiomurile lor băneşti şi materiale? Ei bine, n-au făcut-o, domnule Ioan Cezar, n-au făcut ascultare de nişte TRĂDĂTORI!! În Biserica Ortodoxă, în cazul în care nu ştiaţi, credincioşii au responsabilitatea păstrării credinţei şi a Bisericii şi în acelaşi timp au responsabilitatea, ca "organe" ale Trupului Mistic al lui Christos, de a se îngriji de alte "organe" ale aceluiaşi Trup în virtutea comuniunii şi a sănătăţii. Nu se lasă totul pe spatele unora aşa cum credeţi dumneavoastră. Această propagandă cum că fiecare credincios trebuie să îşi vadă exclusiv de viaţa lui proprie este una contaminată de individualism, lipsă de iubire şi responsabilitate, egoism, indiferentism şi venin anti-ortodox. Sub masca grijii pentru ortodoxie se ascunde diavolul indiferentismului şi al tolerării intolerabilului. Şi asta pentru că dumneavoastră credeţi şi trăiţi cu impresia falsă şi anti-ortodoxă că numai unii, clericii, poartă responsabilitate pentru biserică. Şi vedem unde s-a ajuns. Dar chiar în cartea Faptelor se vorbeşte la sinodul de la Ierusalim de prezenţa nu doar a apostolilor, şi a preoţilor ci şi a ... fraţilor. Şi asta pentru că în creştinismul adevărat Biserica nu este o dictatură a clericilor. Sfântul Pavel vorbeşte foarte clar despre organicitatea Trupului lui Christos şi despre grija pe care o poartă organele unele de celelalte. (Dacă în BOR a pierit iubirea şi s-a instaurat nesimţirea şi indiferentismul, dacă BOR a capotat de la a fi Biserică a lui Christos, spuneţi, şi adio biserică!) Iar dacă această responsabilitate implică şi atitudine critică constructivă şi întemeiată atunci ea este binevenită. Hiper-grija nejustificată de care îi acuzaţi pe unii este o chestie doar în mintea dumneavoastră şi în sistemul dumneavoastră de concepţii false şi anti-ortodoxe. Cu astfel de mentalităţi manifestate de dumneavoastră, de Costel, de Andruşca şi de mulţi alţi inşi din biserică, a ajuns BOR în halul în care a ajuns. Aveţi biserica şi poporul, statul şi economia, politica şi societatea civilă pe care vi le meritaţi. Sunteţi oaia neagră a Europei. Şi mentalitatea voastră pseudo-ortodoxă, ne-ortodoxă şi anti-ortodoxă este cea care este în mare măsură responsabilă de HALUL în care au ajuns să arate românii ortodocşi. Mergeţi în continuare şi pupaţi icoanele că poate vă pică ceva din cer. Dar încetaţi să mai faceţi această propagandă anti-ortodoxă şi în defavoarea adevăratelor interese şi meniri ale Bisericii Ortodoxe. Nu vă mai prefaceţi că sunteţi adevăraţii apărători ai Ortodoxiei.

Draga, eu cand sarut icoana o fac din acelasi motiv pentru care imi sarut copiii si nevasta, prietenii si pamantul satului meu: din dragoste, dintr-un simtamint duios, din recunostinta. Si sigur ca imi pica din Cer o multime de lucruri, de pilda: icoana, copiii, nevasta, prietenii si pamantul satului meu natal. Precum si miracolul vietii mele tot din Cer imi pica, zi de zi si clipa de clipa.
Nu stiu cum o fi fiind la tine, adica de unde ti-or veni toate, dar la mine, marturisesc ca asa stau lucrurile.
Eu de-o vreme gandesc si simt, traiesc asa, ca toate imi vin de la Dumnezeu in ultima instanta, in sensul ca Domnul ingaduie sau inriureste toata viata mea si a semenilor. Si ca are Bunul grija de mine, intr-un fel tainic pe care doar il imaginez uneori in fuioare de gand, pentru ca sunt bolnav de gandire si nu ma pot abtine sa cuget cu mintea mea de vierme asupra a tot si toate. Dar poate Bunul Dumnezeu ma va lecui si de viciul asta, intr-o buna zi.
Draga, eu cu saracia m-am deprins deja, in ciuda faptului ca am avut perioade lungi de prosperitate, cand nu-mi lipsea nimic. Viata mea a fost imbelsugata, lumeste vorbind. Si prin voia Domnului, spre dramuirea mea in rand cu a celorlalti oameni, Dumnezeu m-a binecuvantat si cu saracia si cu boala si cu lumea aceasta in care traim cu totii si chiar cu tine aici ma binecuvinteaza Domnul, intrucat imi esti oglinda pentru anumite parti mai putin accesate din mine insumi. Spre inteleptirea mea, ca nu cumva sa imi irosesc vremea in anticamera prescolaritatii devenirii.
Eu sunt tare bucuros ca iti citesc protestele si injuriile. Imi pricep tot mai nuantat, atat cat pot sa imi stapinesc rusinea de mine insumi, propria mea eroziune sufleteasca. Cine stie, poate cu vremea, citindu-te pe tine si vazindu-mi de treaba mea (care, printre altele, consta mai ales in a ingriji pe altii, acolo unde m-a pus Dumnezeu), poate ma insanatosesc, cu harul lui Dumnezeu.
Zici ca sunt indiferent si egoist la necazurile semenilor, ca sunt de fapt autist in raport cu adevarata sobornicitate a Bisericii si ca nu imi pasa de Ortodoxie, ca sunt cumva chiar un agent activ, prin lenea mea, la subminarea Bisericii. Asta cam asa este... Imi reprosez mie insumi adeseori acest lucru. Iti multumesc ca m-ai atentionat! Cu ajutorul lui Dumnezeu poate voi deveni insa, treptat, mai harnic la rugaciune, mai indraznet in despatimirile de tot felul, mai putin irascibil si poftitor, mai harnic la studiu si mai priceput in cuvantul catre fratii de credinta.
Ai facut apoi o afirmatie in care ma etichetai, punindu-ma la borcan impreuna cu Andrusca si cu Costel. Eu nu socot ca ma aflu in aceleasi coordonate cu dansii, desi sper ca suntem in aceeasi emisfera ori, poate, ambarcatiune. Insa daca m-ai pus laolalta cu acesti crestini, eu nu pot decat sa iti multumesc: m-ai magulit, iar acesta e un gest frumos din partea ta. Esti asadar capabil si de lucruri constructive, de suport si incurajare. Nu iti cunosteam aceasta latura si ma bucur ca am aflat-o.
Toate cele bune, crestine!

"Că tot darul cel bun şi desăvârşit de sus este, coborând de la Tine, Părintele luminilor, şi Ţie slavă înălţăm..."

[AlinB]

În prealabil postat de Decebal

I-am spus odată şi lui Ioan Cezar că avem modele diferite, să zic aşa. La ora asta Biserica Ortodoxă trebuia de mult să fie civilizatoare prin alte părţi ale planetei. Biserica Ortodoxă nu se bazează şi nu se poate baza pe un model "sodoma şi gomora" al lui "scapă cine poate", "din viaţă scapă cine poate", "poate se vor salva din cauza a cinci inşi"; după cum bine ştim Sodoma şi Gomora nu au scăpat, ci au predate focului şi cenuşa s-a ales de ei. Încercaţi să nu mai induceţi lumea în eroare cu astfel de mentalităţi greşite care nu sunt specifice Bisericii lui Christos. Am mai auzit astfel de formulări la unii ortodocşi, bineînţeles folosite doar de aceia care, într-un fel sau altul, sunt la putere în BOR sau în conexiune cu cei de la putere.

Lasa-ma te rog sa ma indoiesc vizavi de discernamantul tau vizavi de "modelul pe care se poate baza Biserica Ortodoxa".

Apropo, de "mulţi sunt chemaţi, dar puţini aleşi" (Matei 20:16, 22:14) ai auzit?

Nu aveţi cum să contestaţi "contribuţia" BOR şi a preoţilor ei la felul sau halul în care merge societatea românească. S-au întâmplat foarte multe lucruri şi încă se mai întâmplă iar pasivitatea BOR faţă de ceea ce se întâmplă este mai mult decât suspectă.

Ba uite ca eu contest si nu iau de bune asumtziile tale.

Dat fiind contextul social nu mi se pare deloc suspecta.
Nici pe vremea lui Ioan Gura de Aur nu mergea mult mai bine, sa inteleg ca si el era suspect?

Inca o data, puteti cita din istoria BOR despre revolutii ale mirenilor prin a caror exclusiva vointa au fost schimbati clericii?

Biserica lui Christos nu poate avea şi manifesta atâta indifierenţă faţă de tot ceea ce se întâmplă. Am înţeles care este mentalitatea butonarilor ortodocşi şi tot nu înţeleg pe ce îşi bazează ei această indiferenţă faţă de toate nelegiuirile, lipsa de învăţături şi mai ales de măsuri practice de contracarare. În acest ritm BOR le-a pregătit şi le pregăteşte zilnic altora ca să îi ia locul, şi poate asta nu ar mira când se poate vedea câtă lipsă de simţire au butonarii pravoslavnici faţă de oameni şi în special faţă de ortodocşi.

Pozitia e clara dar daca te astepti sa forteze politicul sa ia anumite decizii nu a facut-o si nu o sa o faca niciodata.

Sau poate dai tu exemplu de alte Biserici Ortodoxe din alte tari care au facut asta - cazuri concrete.

Şi nu, domnule AlinB, nu trebuie nimeni să acorde invitaţii BOR să îşi vadă de treabă şi să se preocupe la modul real de viaţa românilor, însă este evident că unii tot stau şi aşteaptă niscaiva invitaţii speciale, fiind preocupaţi probabil cu alte lucruri.

Asta o spune dl. Luther II.

Eu stiu suficienti preoti care isi fac treaba si stiu ca cei care au cautat astfel de preoti i-au gasit pana la urma.

În articolele la care se dă trimitere la începutul acestui subiect de discuţie se vorbeşte foarte clar de un sistem clientelar, nu se ştie cât de extins, în ceea ce priveşte preoţia în BOR.

Se vorbeste = barfa.

"Nu se stie cat de extins" - ai punctat bine, nestiind ar trebui sa taci din gura, e o chestie de bun simt.

Poate că şi acest sistem clientelar, fără (prea mulţi) oameni independenţi este o cauză pentru felul în care se desfăşoară lucrurile. Chiar dumneavoastră eraţi pe punctul, la un moment dat, să acceptaţi că lucrurile nu stau chiar bine dpdv spiritual, moral între românii ortodocşi.

Sigur ca nu stau, dar cand au stat din cale afara de bine?

Una dintre cauze este fără îndoială sistemul clientelar de care se vorbeşte în acele articole şi care corespund într-o anumită măsură realităţii.

Vai, ce sa spun, deci problema nu sunt absolventii de teologie atat de induhovniciti ca sunt disperati dupa un post caldutz la oras, si fug de parohiile de la tzara ca dracu' de tamaie si pe urma incep sa-si dea drumul la gura prin presa frustrati ca n-au apucat si ei un loc caldutz (daca nu or fi inventii a unor ziaristi).

Problema este chipurile, ca pe undeva (nu stim unde, nu stim in ce masura) anumite posturi "caldutze" s-ar da contracost.

Normal că obedienţii îndeplinesc mai departe "sarcinile de partid", sarcinile date de Christos sunt lăsate pe altă dată, Christos poate să mai aştepte. Până când? Şi până când credeţi că alţii vor mai tolera aceste stări absolut intolerabile ale lucrurilor? Sau dumneavoastră încă vă bazaţi pe toleranţa ignoranţilor "credincioşi"? Ştiţi câtă sminteală a adus şi aduce practicarea acestui sistem clientelar de care se vorbeşte în acele articole, şi despre care şi alţii au auzit şi chiar de la oameni cu informaţii din BOR?

N-am gasit nici un om care sa frecventeze biserica si care sa se sminteasca din barfele unor ziaristi.

Ca sunt cei care oricum nu vor sa aiba de a face cu Biserica si si-ar gasi sprijin in orice minciuna sa nu ajunga fatza in fatza cu Dumnezeu, o da - pe astia ii poti duce de nas cu orice, inclusiv cu Dan Brown sau "descoperirea arheologica a mormantului lui Isus".

Sau pe dumneavoastră vă pasionează doar "atacurile" care vin din exterior, dar preferaţi să nu vedeţi, să închideţi ochii şi să vă faceţi că nu vedeţi actele de subminare ale BOR chiar din interiorul ei, şi care în esenţă sunt cele mai periculoase? Duşmanul (de clasă) este mereu în afară, nu-i aşa, domnule AlinB? Parcă tocmai dumneavoastră ne tot atenţionaţi că primul duşman al nostru suntem chiar noi înşine; în cazul BOR de ce nu mai vedeţi lucrurile aşa? De ce în acest caz mai importanţi sunt "duşmanii de clasă", "sabotorii"?

Ba uite ca vad.
Pe unul ca tine de exemplu.

N-am gasit nimic duhovnicesc in ideile care le insinuezi, ba chiar dimpotriva.

[Decebal]

În prealabil postat de AlinB

Se vorbeste = barfa.

"Nu se stie cat de extins" - ai punctat bine, nestiind ar trebui sa taci din gura, e o chestie de bun simt.

Vai, ce sa spun, deci problema nu sunt absolventii de teologie atat de induhovniciti ca sunt disperati dupa un post caldutz la oras, si fug de parohiile de la tzara ca dracu' de tamaie si pe urma incep sa-si dea drumul la gura prin presa frustrati ca n-au apucat si ei un loc caldutz (daca nu or fi inventii a unor ziaristi).

Problema este chipurile, ca pe undeva (nu stim unde, nu stim in ce masura) anumite posturi "caldutze" s-ar da contracost.

Realitatea este confirmată nu doar de presă ci şi de utilizatori ai acestui forum, printre care Mosh-Neagu, Noesisaa şi alţii care ştiu aceste lucruri din surse sigure, din realitatea practică pe care o tăgăduiţi. Bineînţeles că nu se ştie exact dimensiunea acestui fenomen, dar existenţa lui este confirmată de mulţi oameni care ştiu aceste lucruri din surse sigure. Pe de altă parte, aşa cum subliniază unii comentatori ai articolelor din ziarul Adevărul, nu ar fi vorba doar despre o tranzacţionare a postului în sine, ci şi de anumite tranzacţii în legătură cu examenul de capacitate preoţească; vedeţi astea în unele din comentariile la articolele din "Adevărul" la care se dă trimitere în postarea de deschidere a acestui topic. Oricum este extrem de straniu că vorbiţi cu atâta certitudine despre inexistenţa fenomenului, de parcă dumneavoastră aţi şti tot ce mişcă şi ce zboară în BOR; nu există nici măcar un singur om care să aibă un control absolut şi prin urmare nici o cunoaştere absolută, în schimb dumneavoastră aveţi această "certitudine" că aţi stăpâni fenomenele în totalitatea lor. De unde aveţi dumneavoastră această certitudine absolută, domnule AlinB? Cine şi ce v-o dă? Nu vi se pare că vi se pare că ştiţi cam multe lucruri?

[stefan florin]

amice AlinB, la PRO TV nu a fost data o stire sau barfa asa cum tot insinuiezi pe aici luata de la un ziar, ci un filmulet (realizat de un reporter al PRO TV cu camera ascunsa) cum INALT PREA SFINTITUL Teodosie al Tomisului era de acord cu o suma de bani pentru al hirotoni pe un tanar ca preot in eparhia lui. Asta NU e barfa ci CERTITUDINE. E simonie sau nu? Mai trebuie lasat Teodosie arhiereu sau nu?
ps: sa nu uitam ca tot acest Teodosie cat a fost vicar patriarhal purta si denumirea de Spagoveanul, iar PRO TV a demonstrat acest lucru

În prealabil postat de stefan florin

asta e TOT ce puteti sa spuneti? Doar ATAT? Bine ca la Biserica unde merg eu sunt preoti vrednici, de parca BOR se limiteaza doar la O BISERICA. Si cu celelalte CE FACEM? Cu celilalti preoti si ierarhi mai putin vrednici ce facem?

Mi-am afirmat deja poziţia, nu e cazul să mă repet. Ideea de a începe îndreptarea greşelilor din biserică/ societate cu noi înşine a fost, de asemenea, exprimată şi de alţi participanţi la acest forum. Sunt fericită că nu trăiesc revolta pe care o pot simţi din postările dvs. Sunt fericită că pot să îmi văd liniştită de viaţa mea, cu atenţie pentru cei cu care interacţionez în mod direct şi care ar putea avea nevoie de mine.

[stefan florin]

În prealabil postat de Annyta

Mi-am afirmat deja poziţia, nu e cazul să mă repet. Ideea de a începe îndreptarea greşelilor din biserică/ societate cu noi înşine a fost, de asemenea, exprimată şi de alţi participanţi la acest forum. Sunt fericită că nu trăiesc revolta pe care o pot simţi din postările dvs. Sunt fericită că pot să îmi văd liniştită de viaţa mea, cu atenţie pentru cei cu care interacţionez în mod direct şi care ar putea avea nevoie de mine.

am inteles. Deci sa ne schimbam DOAR NOI iar preotii...la sfantul astepta. OK! Va respect decizia

[Decebal]

În prealabil postat de Annyta

Mi-am afirmat deja poziţia, nu e cazul să mă repet. Ideea de a începe îndreptarea greşelilor din biserică/ societate cu noi înşine a fost, de asemenea, exprimată şi de alţi participanţi la acest forum. Sunt fericită că nu trăiesc revolta pe care o pot simţi din postările dvs. Sunt fericită că pot să îmi văd liniştită de viaţa mea, cu atenţie pentru cei cu care interacţionez în mod direct şi care ar putea avea nevoie de mine.

Vedeţi-vă, doamnă Annyta, de viaţa dumneavoastră mai departe, şi dacă se poate să vă limitaţi exclusiv la viaţa dumneavoastră. Totuşi nu suntem toţi oamenii la fel, toţi românii sau ortodocşii la fel. Nu toţi vedem la fel şi la fel de mult. Doar să nu aveţi pretenţia ca toţi oamenii să se limiteze asemenea dumneavoastră doar la plăpumioara proprie. Cum zicea Eminescu:

Trăind în cercul vostru strâmt
Norocul vă petrece,
Ci eu în lumea mea mă simt
Nemuritor şi rece.

În prealabil postat de Decebal

Vedeţi-vă, doamnă Annyta, de viaţa dumneavoastră mai departe, şi dacă se poate să vă limitaţi exclusiv la viaţa dumneavoastră. Totuşi nu suntem toţi oamenii la fel, toţi românii sau ortodocşii la fel. Nu toţi vedem la fel şi la fel de mult. Doar să nu aveţi pretenţia ca toţi oamenii să se limiteze asemenea dumneavoastră doar la plăpumioara proprie. Cum zicea Eminescu:

Trăind în cercul vostru strâmt
Norocul vă petrece,
Ci eu în lumea mea mă simt
Nemuritor şi rece.

Cercul între pământ şi Cer nu este strâmt...

[Decebal]

În prealabil postat de Annyta

Cercul între pământ şi Cer nu este strâmt...

Bine, doamnă, vă las să trăiţi mai departe cu propriile iluzii şi la revedere. Doar să ţineţi minte că nu suntem toţi la fel, nu vedem la fel, nu gândim la fel, nu simţim la fel.