Ce se intampla in unele manastiri din Romania?

[heaven]

Va multumesc pentru raspunsuri!Personal cred ca astfel de situatii ar trebui discutate deschis si cu sinceritate intre membrii comunitatii ortodoxe si mai ales de catre prelati.Si nu doar discutate,ci si luate masuri.Asa ar fi cel mai normal,corect,transparent si crestinesc.In plus,ar fi o lectie prin care BOR ar arata ca nu doar spune niste lucruri,ci le si face.
Bineinteles ca peste tot sunt oameni si oameni,nimeni nu este perfect,iar sfinti cu atat mai rar vom gasi,insa nu asta este ideea.Vorbim de niste lucruri extrem de grave,care,repet...distrug oameni.
Personal mai putin ma intereseaza ce masina are preotul nu stiu care sau ce bani a dat ca sa obtina parohia (uneori li se si impune mai mult sau mai putin fatis,deci multi nu prea au incotro daca nu vor doar sa priveasca la diploma de teolog)...desigur,nu este firesc,nu este corect,insa cu adevarat imi pasa cand aud de oameni care au vocatie si in anumite manastiri se lovesc de o atitudine si niste anomalii care ori ii pun pe goana ori ii pun pe butuci,atat psihic,cat si fizic.Sau de persoane care ajung in sanul manastirilor nu din motive vocationale,ci datorita faptului ca au suferit puternice traume,dezamagiri si nu se mai pot regasi in lume,iar atunci aleg calea manastirii.Staretul sau stareta,preotul duhovnic ar fi normal sa nu ii tunda in monahism daca aceasta este motivatia,iar daca mai vorbim si despre cineva care intra cu probleme psihice,mai ales ca si canoanele interzic...e grav.Si e si mai grav ca rudele sa vina sa explice,sa iti ceara ajutorul,iar tu sa te faci ca ploua.Si in mod sistematic sa induci sentimente de autoculpabilizare persoanei care si asa este labila emotional si gandul cum ca,daca paraseste manastirea va ajunge in iad.
Laura ma intreba daca prietena despre care am vorbit doreste sa ramana in manastire.Da,doreste,dar discutam despre un om care deja a intrat acolo cu o depresie diagnosticata de medici,cu care se lupta de ani de zile,dar si alte probleme,iar in prezent se afla in pragul unei psihoze,daca deja boala nu s-a instalat: are halucinatii,idei delirante,trece de la o stare emotionala la alta in cateva secunde,dar si altele.Si fizic sanatatea ei este pe butuci.Traieste cu groaza ca daca pleaca de acolo va ajunge in iad si spune din ce in ce mai des ca se va sinucide daca este luata de acolo.Cam ce discernamant mai poate avea o astfel de persoana?Familia nu vrea sa o ia pe sus,insa in momentul de fata ar avea nevoie de ajutorul staretei si al preotului duhovnic al manastirii,pentru ca ei sunt singurii de care ea asculta orbeste in prezent.Ei vor doar sa mearga cu ea sa fie investigata din toate punctele de vedere.Si in loc sa gaseasca o cale de dialog,sprijin,intelegere,li se spune ca nu este nevoie de medici sau psihologi,ca ei au duhovnici si ca se roaga.
Bineinteles ca daca s-ar dovedi ca fata este sanatoasa dpdv psihic,mi se pare si mie normal ca parintii,chiar daca le vine greu,sa accepte alegerea ei,dar macar sa i se dea sansa sa fie investigata si ajutata daca este cazul,iar eu personal,din cele ce mi s-au spus,cred ca are nevoie urgenta de ajutor si ca pe zi ce trece lucrurile se agraveaza.
In fine,asta este o mica parte din poveste,sunt multe altele pe care nu le voi spune,pentru ca scopul meu nu este de a denigra viata monahala,ci doar sa inteleg de ce nimeni nu ia vreo masura.
As vrea sa pot sa o ajut si pe ea si pe parintii care sunt disperati,insa efectiv ma depaseste situatia,nu stiu ce sa le spun,mai mult de cateva lucruri pe care le-am aflat si eu la randul meu,insa oricum este ca o lama cu doua taisuri,pentru ca si pe sus daca ar fi luata pentru a fi investigata,exista riscul Doamne fereste,sa se omoare,dupa cum tot ameninta sau sa dispara si sa nu mai fie de gasit,iar pe de alta parte,ramanand in starea aceasta patogena,iarasi nu poate sa ii fie decat din ce in ce mai rau...

În prealabil postat de heaven

Va multumesc pentru raspunsuri!Personal cred ca astfel de situatii ar trebui discutate deschis si cu sinceritate intre membrii comunitatii ortodoxe si mai ales de catre prelati.Si nu doar discutate,ci si luate masuri.Asa ar fi cel mai normal,corect,transparent si crestinesc.In plus,ar fi o lectie prin care BOR ar arata ca nu doar spune niste lucruri,ci le si face.
Bineinteles ca peste tot sunt oameni si oameni,nimeni nu este perfect,iar sfinti cu atat mai rar vom gasi,insa nu asta este ideea.Vorbim de niste lucruri extrem de grave,care,repet...distrug oameni.
Personal mai putin ma intereseaza ce masina are preotul nu stiu care sau ce bani a dat ca sa obtina parohia (uneori li se si impune mai mult sau mai putin fatis,deci multi nu prea au incotro daca nu vor doar sa priveasca la diploma de teolog)...desigur,nu este firesc,nu este corect,insa cu adevarat imi pasa cand aud de oameni care au vocatie si in anumite manastiri se lovesc de o atitudine si niste anomalii care ori ii pun pe goana ori ii pun pe butuci,atat psihic,cat si fizic.Sau de persoane care ajung in sanul manastirilor nu din motive vocationale,ci datorita faptului ca au suferit puternice traume,dezamagiri si nu se mai pot regasi in lume,iar atunci aleg calea manastirii.Staretul sau stareta,preotul duhovnic ar fi normal sa nu ii tunda in monahism daca aceasta este motivatia,iar daca mai vorbim si despre cineva care intra cu probleme psihice,mai ales ca si canoanele interzic...e grav.Si e si mai grav ca rudele sa vina sa explice,sa iti ceara ajutorul,iar tu sa te faci ca ploua.Si in mod sistematic sa induci sentimente de autoculpabilizare persoanei care si asa este labila emotional si gandul cum ca,daca paraseste manastirea va ajunge in iad.
Laura ma intreba daca prietena despre care am vorbit doreste sa ramana in manastire.Da,doreste,dar discutam despre un om care deja a intrat acolo cu o depresie diagnosticata de medici,cu care se lupta de ani de zile,dar si alte probleme,iar in prezent se afla in pragul unei psihoze,daca deja boala nu s-a instalat: are halucinatii,idei delirante,trece de la o stare emotionala la alta in cateva secunde,dar si altele.Si fizic sanatatea ei este pe butuci.Traieste cu groaza ca daca pleaca de acolo va ajunge in iad si spune din ce in ce mai des ca se va sinucide daca este luata de acolo.Cam ce discernamant mai poate avea o astfel de persoana?Familia nu vrea sa o ia pe sus,insa in momentul de fata ar avea nevoie de ajutorul staretei si al preotului duhovnic al manastirii,pentru ca ei sunt singurii de care ea asculta orbeste in prezent.Ei vor doar sa mearga cu ea sa fie investigata din toate punctele de vedere.Si in loc sa gaseasca o cale de dialog,sprijin,intelegere,li se spune ca nu este nevoie de medici sau psihologi,ca ei au duhovnici si ca se roaga.
Bineinteles ca daca s-ar dovedi ca fata este sanatoasa dpdv psihic,mi se pare si mie normal ca parintii,chiar daca le vine greu,sa accepte alegerea ei,dar macar sa i se dea sansa sa fie investigata si ajutata daca este cazul,iar eu personal,din cele ce mi s-au spus,cred ca are nevoie urgenta de ajutor si ca pe zi ce trece lucrurile se agraveaza.
In fine,asta este o mica parte din poveste,sunt multe altele pe care nu le voi spune,pentru ca scopul meu nu este de a denigra viata monahala,ci doar sa inteleg de ce nimeni nu ia vreo masura.
As vrea sa pot sa o ajut si pe ea si pe parintii care sunt disperati,insa efectiv ma depaseste situatia,nu stiu ce sa le spun,mai mult de cateva lucruri pe care le-am aflat si eu la randul meu,insa oricum este ca o lama cu doua taisuri,pentru ca si pe sus daca ar fi luata pentru a fi investigata,exista riscul Doamne fereste,sa se omoare,dupa cum tot ameninta sau sa dispara si sa nu mai fie de gasit,iar pe de alta parte,ramanand in starea aceasta patogena,iarasi nu poate sa ii fie decat din ce in ce mai rau...

Am încercat de pe leptop să scriu pe acest topic. Nu ştiu dacă din neatenţia mea sau din alte cauze mi-a dispărut postarea ( şi nu-i prima dată).
Dacă această situaţie te-a impresionat aşa de mult de ce nu scrii maicii stareţe sau la episcopia de care aparţine mănăsirea o scrisoare (clasică) în care să ceri analizarea situaţiei maicii bolnave?
În mănăstiri sunt nişte reguli care trebuiesc respectate întocmai chiar dacă par uneori inumane sau absurde. Ascultarea este mai mare decât toate cerinţele. Cred că noi nu putem înţelege şi de aceia nu avem competenţa de a judeca pentru că "dreptatea noastră este înaintea lui Dumnezeu ca o cârpă lepădată"

[heaven]

În prealabil postat de dorinastoica14

Am încercat de pe leptop să scriu pe acest topic. Nu ştiu dacă din neatenţia mea sau din alte cauze mi-a dispărut postarea ( şi nu-i prima dată).
Dacă această situaţie te-a impresionat aşa de mult de ce nu scrii maicii stareţe sau la episcopia de care aparţine mănăsirea o scrisoare (clasică) în care să ceri analizarea situaţiei maicii bolnave?
În mănăstiri sunt nişte reguli care trebuiesc respectate întocmai chiar dacă par uneori inumane sau absurde. Ascultarea este mai mare decât toate cerinţele. Cred că noi nu putem înţelege şi de aceia nu avem competenţa de a judeca pentru că "dreptatea noastră este înaintea lui Dumnezeu ca o cârpă lepădată"

Dorina draga,sa ii scriu eu maici starete ca sa obtin ce?Cand membrii familiei incearca sa se inteleaga si cu ea si cu preotul duhovnic si sunt ignorati?
Evident ca exista si varianta ca ei sa mearga la episcopie,daca nu vor ajunge la nici o intelegere cu cei din manastire,insa atata timp cat fata are ganduri de suicid si i se inoculeaza ideea ca daca pleaca de acolo va ajunge in iad...e foarte riscant,nimeni nu vrea sa riste ca o nenorocire sa se intample...Oamenii nu vor sa faca ceva fortat,doresc sa caute o punte de intelegere cu cei de acolo,dar in zadar.
Iar in privinta ascultarii...eu cred a este nevoie sa ne pastram dreapta socoteala,ca daca ajungem sa punem ascultarea asta mai presus de binele omului si chiar decat canoanele bisericii din care faci parte,deja nu ne mai deosebim cu nimic de anumite secte care au fost catalogate drept fanatice.
Adica,as dori sa intreb si eu,care este sensul spiritual si de nepatruns pentru mintea umana,de a lasa un om sa se chinuie in dureri atroce avand piciorul rupt,asa cum a patit maica din reportajul de mai sus,timp de o saptamana,interzicandu-i sa apeleze la medic,iar ulterior sa le pedepsesti si alungi din manastire pe cele doua maici care au avut indrazneala sa calce peste ascultare, si au dus biata femeie sa fie ingrijita si inclusiv pe ea,pentru ca nu a mai rezistat sa agonizeze?Doamne iarta-ma,dar daca noi nu ne pastram viu discernamantul,nu ne sesizam si BOR nu ia masuri in astfel de cazuri,atunci n-ar mai fi cazul sa ne miram de ce unele persoane din exterior ne catalogheaza in fel si chip.
Si bineinteles ca ma impresioneaza cazul despre care am povestit,este o prietena pe care o cunosc de ani de zile,insa singurii care pot si au dreptul sa faca ceva sunt apartinatorii,rudele de gradul I.Si sunt disperati,bat la toate usile,asa a ajuns mama sa ma sune si pe mine,sa imi povesteasca ce se petrece,insa in afara de cateva informatii pe care am reusit sa le aflu despre anumite proceduri,dar si alea fiind,dupa cum am spus,pe muchie de cutit,chiar nu stiu ce se poate face si mai mult decat atat...sunt consternata ca nu se face nimic de catre cei care au puterea de a lua masuri!

[heaven]

Mai am o mentiune de facut: am mai scris aici nu doar pentru a dezbate subiectul de dragul de a-l dezbate,ci pentru ca stiu ca au mai fost cazuri,nu neaparat identice,insa similare si m-ar interesa sa aflu ce solutii au gasit membrii familiei pentru a rezolva situatia,asta daca sunt printre membrii forumului si persoane care s-au lovit ele personal sau cunosc astfel de cazuri.Iar daca nu doresc sa posteze public,imi pot scrie pe privat sau sa schimbam adresele de mail si sa discutam acolo.Va multumesc mult!

[Tartaruga]

În prealabil postat de heaven

Dorina draga,sa ii scriu eu maici starete ca sa obtin ce?Cand membrii familiei incearca sa se inteleaga si cu ea si cu preotul duhovnic si sunt ignorati?
Evident ca exista si varianta ca ei sa mearga la episcopie,daca nu vor ajunge la nici o intelegere cu cei din manastire,insa atata timp cat fata are ganduri de suicid si i se inoculeaza ideea ca daca pleaca de acolo va ajunge in iad...e foarte riscant,nimeni nu vrea sa riste ca o nenorocire sa se intample...Oamenii nu vor sa faca ceva fortat,doresc sa caute o punte de intelegere cu cei de acolo,dar in zadar.
Iar in privinta ascultarii...eu cred a este nevoie sa ne pastram dreapta socoteala,ca daca ajungem sa punem ascultarea asta mai presus de binele omului si chiar decat canoanele bisericii din care faci parte,deja nu ne mai deosebim cu nimic de anumite secte care au fost catalogate drept fanatice.
Adica,as dori sa intreb si eu,care este sensul spiritual si de nepatruns pentru mintea umana,de a lasa un om sa se chinuie in dureri atroce avand piciorul rupt,asa cum a patit maica din reportajul de mai sus,timp de o saptamana,interzicandu-i sa apeleze la medic,iar ulterior sa le pedepsesti si alungi din manastire pe cele doua maici care au avut indrazneala sa calce peste ascultare, si au dus biata femeie sa fie ingrijita si inclusiv pe ea,pentru ca nu a mai rezistat sa agonizeze?Doamne iarta-ma,dar daca noi nu ne pastram viu discernamantul,nu ne sesizam si BOR nu ia masuri in astfel de cazuri,atunci n-ar mai fi cazul sa ne miram de ce unele persoane din exterior ne catalogheaza in fel si chip.
Si bineinteles ca ma impresioneaza cazul despre care am povestit,este o prietena pe care o cunosc de ani de zile,insa singurii care pot si au dreptul sa faca ceva sunt apartinatorii,rudele de gradul I.Si sunt disperati,bat la toate usile,asa a ajuns mama sa ma sune si pe mine,sa imi povesteasca ce se petrece,insa in afara de cateva informatii pe care am reusit sa le aflu despre anumite proceduri,dar si alea fiind,dupa cum am spus,pe muchie de cutit,chiar nu stiu ce se poate face si mai mult decat atat...sunt consternata ca nu se face nimic de catre cei care au puterea de a lua masuri!

Nu se poate eventual incerca transferul ei la o alta manastire unde apoi stareta si preotul duhovnic sa fie mai cooperanti? In unele manastiri se intampla din pacate nereguli (am si eu o sora in manastire, nu vorbesc aiurea), dar sunt si manastiri unde stareta are discernamant bun si lucrurile se pot aranja.

[antiecumenism]

În prealabil postat de heaven

...insa atata timp cat fata are ganduri de suicid si i se inoculeaza ideea ca daca pleaca de acolo va ajunge in iad...e foarte riscant,nimeni nu vrea sa riste ca o nenorocire sa se intample...Oamenii nu vor sa faca ceva fortat,doresc sa caute o punte de intelegere cu cei de acolo,dar in zadar.
Iar in privinta ascultarii...eu cred a este nevoie sa ne pastram dreapta socoteala,ca daca ajungem sa punem ascultarea asta mai presus de binele omului si chiar decat canoanele bisericii din care faci parte,deja nu ne mai deosebim cu nimic de anumite secte care au fost catalogate drept fanatice.
...

-pai daca are ganduri de sinucidere nu e bine deloc,mai bine pleaca de acolo si se duce la alta manastire,se trateaza acasa,sau chiar ramane in lume definitiv decat doamne fereste sa se sinucida
-mantuirea poate fii obtinuta si in lume
-iar cu ascultarea asta neconditionata sunt de acord doar daca duhovnicul este sfant sau vazator cu duhul,daca nu poate gresi si el ca om;
-eu nu stiu toate datele problemei dar cum adica o ameninta ca ajunge in iad ? ce suntem pe timpul inchizitiei ?
-si nu in ultimul rand vreau sa zic ca poate nu toti au chemare de a merge si ramane in manastire

[Ivanacristescu]

În prealabil postat de dorinastoica14

Am încercat de pe leptop să scriu pe acest topic. Nu ştiu dacă din neatenţia mea sau din alte cauze mi-a dispărut postarea ( şi nu-i prima dată).
Dacă această situaţie te-a impresionat aşa de mult de ce nu scrii maicii stareţe sau la episcopia de care aparţine mănăsirea o scrisoare (clasică) în care să ceri analizarea situaţiei maicii bolnave?
În mănăstiri sunt nişte reguli care trebuiesc respectate întocmai chiar dacă par uneori inumane sau absurde. Ascultarea este mai mare decât toate cerinţele. Cred că noi nu putem înţelege şi de aceia nu avem competenţa de a judeca pentru că "dreptatea noastră este înaintea lui Dumnezeu ca o cârpă lepădată"

Dorina draga,daca nu "bagi" tu chestiunea cu "asultarea" nu e ordine(ascultare) pe SITE! Ascultarea (de buna-voie) e una iar ,"ascultarea" cu anasina este cu totul altceva.Daca bolnava nu mai are discernamint,sau are o problema grava de sanatate,si familia a observat acest lucru,eu zic ca ,firesc este ca au incercat sa ia masuri si sa incerce s-o duca intr-un mediu ,in care ,ocrotita si ingrijita fiind,isi poate gasi starea de sanatate,de comfort psihic,daca vrei,la care are dreptul...Nimeni si nimc pe lumea asta nu-i poate interzice unui om,fie el si monah/monahie,dreptul la sanatate,la viata! Nu stiu cum stau lucrurile acolo,si nu inteleg ,cu ce drept se opun cei din Manastirea respectiva,ca bolnava sa mearga in familie sau la vreun Spital.Stiu insa,ca daca o persoana nu mai are discernamint,sau e grav bolnav,cei din familie au OBLIGATIA sa se ingrijeasca de acea persoana.Atita timp cit ea are o familie,care nu a abandonat-o eu zic ca nu-i totul pierdut pentru sarmana fata..De rugat ,ne rugam toti,mai ales la greu,dar stii tu,ca e cam ca-n bancul ala : "Doamne,da-mi sa cistig la lotto!;da-mi ,Doamne sa cistig la lotto!...bine-bine,zice Domnul,dar mergi si cumpara-ti bilet!...cam plastic exemplu,si imi cer scuze tuturor!,dar..ne rugam,ne rugam,insa, uneori,in caz de cangrena,e MUSAI sa mergi la..chirurg!
Heaven nu a judecat,ci a supus un caz,dezbaterii,pe un FORUM (de crestini,dupa insasi numele site-ului) ,unde spera sa gaseasca intelegere si poate chiar sprijin pentru biata bolnava si/sau pentru familia ei.Cind e viata unui om (semen) in primejdie,eu zic ca pildele si "dogmele" nu-si au rostul,iar chestiunea cu ascultarea ..bine-ar fi ca stareta si/sau cei care iau decizii ,in numele si pentru biata bolnava -care ,evident sufera-sa faca ASCULTARE de GLASUL CONSTIINTEI -care,dupa cum stim ,este Glasul lui Dumnezeu in noi,in fiecare,daca-l auzim(!?)-,si sa de-a libertate sarmanei,pentru a merge in sinul familiei si/sau la un Spital de Specialitate.Si cind se va insanatosi,persoana,va decide ce va face mai departe cu viata ei....
In legatura cu "dispatitia" postarii tale,cred ca nu-i cazul sa-ti faci probleme,tocmai tu...Tu esti in GRATIILE ADMIN-ului.Daca era vorba de vreo postare a mea,mai ziceam si eu sa..dispara...
Zimbeste! Nimeni altcineva nu o va face in locul tau!
Cu dragoste,
Ivana C

În prealabil postat de Ivanacristescu

Dorina draga,daca nu "bagi" tu chestiunea cu "asultarea" nu e ordine(ascultare) pe SITE! Ascultarea (de buna-voie) e una iar ,"ascultarea" cu anasina este cu totul altceva.Daca bolnava nu mai are discernamint,sau are o problema grava de sanatate,si familia a observat acest lucru,eu zic ca ,firesc este ca au incercat sa ia masuri si sa incerce s-o duca intr-un mediu ,in care ,ocrotita si ingrijita fiind,isi poate gasi starea de sanatate,de comfort psihic,daca vrei,la care are dreptul...Nimeni si nimc pe lumea asta nu-i poate interzice unui om,fie el si monah/monahie,dreptul la sanatate,la viata! Nu stiu cum stau lucrurile acolo,si nu inteleg ,cu ce drept se opun cei din Manastirea respectiva,ca bolnava sa mearga in familie sau la vreun Spital.Stiu insa,ca daca o persoana nu mai are discernamint,sau e grav bolnav,cei din familie au OBLIGATIA sa se ingrijeasca de acea persoana.Atita timp cit ea are o familie,care nu a abandonat-o eu zic ca nu-i totul pierdut pentru sarmana fata..De rugat ,ne rugam toti,mai ales la greu,dar stii tu,ca e cam ca-n bancul ala : "Doamne,da-mi sa cistig la lotto!;da-mi ,Doamne sa cistig la lotto!...bine-bine,zice Domnul,dar mergi si cumpara-ti bilet!...cam plastic exemplu,si imi cer scuze tuturor!,dar..ne rugam,ne rugam,insa, uneori,in caz de cangrena,e MUSAI sa mergi la..chirurg!
Heaven nu a judecat,ci a supus un caz,dezbaterii,pe un FORUM (de crestini,dupa insasi numele site-ului) ,unde spera sa gaseasca intelegere si poate chiar sprijin pentru biata bolnava si/sau pentru familia ei.Cind e viata unui om (semen) in primejdie,eu zic ca pildele si "dogmele" nu-si au rostul,iar chestiunea cu ascultarea ..bine-ar fi ca stareta si/sau cei care iau decizii ,in numele si pentru biata bolnava -care ,evident sufera-sa faca ASCULTARE de GLASUL CONSTIINTEI -care,dupa cum stim ,este Glasul lui Dumnezeu in noi,in fiecare,daca-l auzim(!?)-,si sa de-a libertate sarmanei,pentru a merge in sinul familiei si/sau la un Spital de Specialitate.Si cind se va insanatosi,persoana,va decide ce va face mai departe cu viata ei....
In legatura cu "dispatitia" postarii tale,cred ca nu-i cazul sa-ti faci probleme,tocmai tu...Tu esti in GRATIILE ADMIN-ului.Daca era vorba de vreo postare a mea,mai ziceam si eu sa..dispara...
Zimbeste! Nimeni altcineva nu o va face in locul tau!
Cu dragoste,
Ivana C

Nu lua cele scrise de mine ca pe ceva personal.

Nu știu dacă suntem noi mirenii în măsură să ne dăm cu părerea despre cele ce se petrec acolo. Ai participat vreodată la un ritual de tundere în monahism? Dacă nu poate vei avea de acum ocazia. Pe mine m-a impresionat foarte tare.