Ignorati sectantii

[osutafaraunu]

În prealabil postat de stefan florin

pai cum se numesc cei ce platesc o taxa numita zeciuiala care nu se gaseste in invataturile NT si pe care pastorii adventisti le-o baga fortat pe gat credinciosilor?

Ortodocşi?
Era doar o glumă... Adevărul e că în învăţăturile NT nu găsim nimic despre taxele pentru înmormântare/botez/cununie ce se practică în Biserica Ortodoxă. Dar despre asta se tace mâlc...

[osutafaraunu]

În prealabil postat de stefan florin

problema se pune daca e obligatorie sau nu acea zeciuiala. La adventisti este, altfel te exclude

A câta oară trebuie să spun că aceasta e o prostie?
Că dacă nu e o prostie spusă din neştiinţă, e minciună sfruntată spusă intenţionat, iar asta e mult mai grav!

[sad story]

În prealabil postat de osutafaraunu

A câta oară trebuie să spun că aceasta e o prostie?
Că dacă nu e o prostie spusă din neştiinţă, e minciună sfruntată spusă intenţionat, iar asta e mult mai grav!

Eu cunosc personal un adventist care a fost exclus pentru neplata a catorva zeciuieli consecutive.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de sad story

Eu cunosc personal un adventist care a fost exclus pentru neplata a catorva zeciuieli consecutive.

Imposibil! Aşa cum am mai spus, neplata zecimii nu se găseşte printre cele 10 puncte ce conduc la pierderea calităţii de membru. S-ar putea întâmpla ca respectivul să nici nu fi plătit zecime printre altele, căci acesta e un prim simptom al pierderii credinţei, alături de nefrecventarea bisericii. De altfel aceste simptome se întâlnesc în mod obişnuit şi în alte confesiuni. Dacă respectivul nu mai frecventează biserica, normal că nici nu mai dă bani la biserică.

[sad story]

În prealabil postat de osutafaraunu

Imposibil! Aşa cum am mai spus, neplata zecimii nu se găseşte printre cele 10 puncte ce conduc la pierderea calităţii de membru. S-ar putea întâmpla ca respectivul să nici nu fi plătit zecime printre altele, căci acesta e un prim simptom al pierderii credinţei, alături de nefrecventarea bisericii. De altfel aceste simptome se întâlnesc în mod obişnuit şi în alte confesiuni. Dacă respectivul nu mai frecventează biserica, normal că nici nu mai dă bani la biserică.

Mie mi-a spus ca, desi era un foarte bun membru al bisericii respective, din cauza unor necazuri la servici, nu a mai putut plati zeciuiala cateva luni, a fost luat la intrebari de pastor, jignit, ca si cum ar fi fost un terchea berchea de pe strada (tot ce a facut el bun pentru biserica a fost uitat) si pana la urma fortat sa-si scrie o declaratie de renuntare la a mai fi membru in acea biserica.
Acum acea persoana se inchina la Domnul intr-un grup de partasie.

[MihaiG]

Se găsesc, în schimb, alte chestiuni de un interes deosebit.

Semnificativă mi s-a părut această prevedere din "manualul bisericii":

Membrii nu pot fi reprezentaţi de avocaţi – Lucrarea bisericii în administrarea ordinii şi disciplinei este o funcţie eclesiastică şi nu are de‑a face, în niciun sens, cu procedura civilă sau legală. De aceea, biserica nu recunoaşte dreptul niciunui membru de a‑şi aduce un avocat care să‑l reprezinte în vreo adunare sau în vreun comitet chemat să administreze ordinea şi disciplina sau pentru orice altă problemă legată de biserică. De aceea, membrii noştri trebuie informaţi că nu li se va da ascultare dacă vor încerca să aducă un avocat în adunare cu acest scop.

Disciplina eclesială este una, dar interzicerea asistenţei legale cu privire la orice problemă legată de biserică, (după cum am subliniat mai sus) este o încălcare flagrantă a normelor de drept în vigoare în România.

Legea nr. 51/1995 prevede:

(3) Avocatul are dreptul sa asiste si sa reprezinte persoanele fizice si juridice in fata instantelor autoritatii judecatoresti si a altor organe de jurisdictie, a organelor de urmarire penala, a autoritatilor si institutiilor publice, precum si in fata altor persoane fizice sau juridice, care au obligatia sa permita si sa asigure avocatului desfasurarea nestingherita a activitatii sale, in conditiile legii.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de sad story

Mie mi-a spus ca, desi era un foarte bun membru al bisericii respective, din cauza unor necazuri la servici, nu a mai putut plati zeciuiala cateva luni

Dacă a avut necazuri financiare la servici, în mod logic şi zecimea era mai mică (zecimea înseamnă 10% din salariu), în plus nimeni nu te verifică dacă dai zecimea săptămânal, lunar, ori trimestrial; nici nu are cum...

[osutafaraunu]

În prealabil postat de MihaiG

Se găsesc, în schimb, alte chestiuni de un interes deosebit.

Semnificativă mi s-a părut această prevedere din "manualul bisericii":

Membrii nu pot fi reprezentaţi de avocaţi – Lucrarea bisericii în administrarea ordinii şi disciplinei este o funcţie eclesiastică şi nu are de‑a face, în niciun sens, cu procedura civilă sau legală. De aceea, biserica nu recunoaşte dreptul niciunui membru de a‑şi aduce un avocat care să‑l reprezinte în vreo adunare sau în vreun comitet chemat să administreze ordinea şi disciplina sau pentru orice altă problemă legată de biserică. De aceea, membrii noştri trebuie informaţi că nu li se va da ascultare dacă vor încerca să aducă un avocat în adunare cu acest scop.

Disciplina eclesială este una, dar interzicerea asistenţei legale cu privire la orice problemă legată de biserică, (după cum am subliniat mai sus) este o încălcare flagrantă a normelor de drept în vigoare în România.

Legea nr. 51/1995 prevede:

(3) Avocatul are dreptul sa asiste si sa reprezinte persoanele fizice si juridice in fata instantelor autoritatii judecatoresti si a altor organe de jurisdictie, a organelor de urmarire penala, a autoritatilor si institutiilor publice, precum si in fata altor persoane fizice sau juridice, care au obligatia sa permita si sa asigure avocatului desfasurarea nestingherita a activitatii sale, in conditiile legii.

Domnule MihaiG, m-aţi dezamăgit! Vorbiţi ca unul care n-are habar de chestiunile legale... Ar trebui să ştiţi că atât în ţara noastră, cât şi în ce priveşte conduita creştină trebuie să acţioneze principiul separăririi dintre Stat şi Biserică, dintre chestiunile seculare şi cele bisericeşti.

Trebuie totuşi să aduc o mică clarificare: comunitatea locală nu este persoană juridică, acest statut îl are doar Conferinţa [subdiviziunea zonală], în consecinţă orice problemă legată de biserică (de exemplu un litigiu) se rezolvă cu aceasta. Incluzând desigur şi asistenţa juridică. Bănuiesc că n-aţi avut asemenea cazuri, altfel aţi fi cunoscut problema (precum vedeţi, v-am acordat prezumţia de nevinovăţie, nu v-am acuzat de dezinformare din reavoinţă).

[sad story]

În prealabil postat de osutafaraunu

Dacă a avut necazuri financiare la servici, în mod logic şi zecimea era mai mică (zecimea înseamnă 10% din salariu), în plus nimeni nu te verifică dacă dai zecimea săptămânal, lunar, ori trimestrial; nici nu are cum...

Nu a avut nici cu ce-si plati facturile!
Greseala facuta a fost ca a semnalat acest aspect pastorului, scuzandu-se ca nu poate plati zeciuiala, fiind om cinstit. Nu era mai bine sa dea un plic continand o suma derizorie?

[Tartaruga]

În prealabil postat de stefan florin

problema se pune daca e obligatorie sau nu acea zeciuiala. La adventisti este, altfel te exclude

Pai daca-i asa este foarte simplu de aflat: intrati pe un site adventist sau vorbiti cu pastori adventisti si intrebati-i ce anume trebuie facut pentru a trece si a practica la adventisti si in acest context intrebati de zeciuiala si vedeti ce va raspunde. Nu vad rostul sa contraziceti aici un adventist care va spune contrariul. Aduceti dovezi oficiale de la autoritatile lor si s-a incheiat problema.