Harul nu se impartaseste doar prin Sacramente

[Eugen7]

Ca sa nu fie dubii, referitor la titlul topicului afrim asemenea Sfintilor Parinti:
Harul se sadeste in om numai si numai prin Taina Sfantului Botez, cand Hristos Iisus incepe sa locuiasca tainic in adacul inimii (mintea) nostra.

Conlucrarea omului cu harul lui Dumnezeu intru Hristos Iisus este potentata, amplificata
a) de Dumnezeu insusi prin Sfintele Taine ale Bisericii ce urmeaza Tainei Sfantului Botez, intre care cea mai importanta este Taina Sfintei Impartasanii;
b) de rugaciunea omului care are doar roul de a largi inima omului pentru ca Hristos Iisus sa poate lucra mai mult si mai bine
Referinta:
Ascetica si Mistica Bisericii Ortodoxe - Pr. Prof. Dumitru Staniloae.

Astazi noi ortodocsii il sarbatorim pe Sfantul Ilie Tesviteanul. El era slujitor al lui Dumnezeu dupa legea lui Moise (si nu dupa bunul lui plac il slujea pe Dumnezeu, ci dupa legea parintilor: Avraam, Isaac si Israel). S-au rugat slujitorii lui Baal si ai Dumbravilor Astartei (850 in total) ore multe... si degeaba. Cu harul lui Dumnezeu Sfantul Ilie a spus cateva cuvinte in rugaciune si Dumnezeu a ascultat ruga Sfantului... cu foc i-a raspuns caci Sfantul Ilie se ruga: "Domane Dumenzeul parintilor nostri Avraam, Isaac si Israel auzi-ma, auzi-ma acum cu foc ca sa cunoasca poporul acesta ca TU esti singurul Dumnezeu Adevarat iar eu sunt slujitorul sau".
Multi din Sfintii Parinti sunt asemnea Sfantului Ilie Tesviteanul, in dragoste si dreapta slujire a lui Dumenzeu, aratata in sfintenia vietii lor (Sfantul Serafim de Sarov, Sfantul Luca al Crimeei, Sfantul Simenon Noul Teolog...)

Adadar sa luam aminte. Doamnul sa ne daruiasca har si pace.
Sfinte Ilie Tesviteanule ajuta-ne cu harul si puterea lui Dumnezeu ca sa nu pierim sub povara patimilor si duhurilor necurate. Tu Sfinte Ilie Tesviteanule cel care te-ai aratat si la Schimbarea la Fata a Domnului Iisus Hristos pe muntele Tabor, indreapta-ne si pe noi acum, cu jertfa ta, cu ravna ta, cu rugaciunea ta, asa cum ai facut-o atunci in vremurile legii vechi pe muntele Carmel cu poporul israel care zacea in robia patimilor si a duhurilor necurate...Amin.
Asadar sa luam aminte.

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de Eugen7

Ca sa nu fie dubii, referitor la titlul topicului afrim asemenea Sfintilor Parinti:
Harul se sadeste in om numai si numai prin Taina Sfantului Botez, cand Hristos Iisus incepe sa locuiasca tainic in adacul inimii (mintea) nostra.

Salut Eugen,

Să înţelegem că harul nu este accesibil deloc celor nebotezaţi? Cum îi cercetează Dumnezeu pe aceştia ca să le dea şansa mîntuirii, nu printr-un fel de har? Sînt foarte curios de perspectiva eterodocşilor vizavi de posibilitatea salvării de Iad.

[Eugen7]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Salut Eugen,
Să înţelegem că harul nu este accesibil deloc celor nebotezaţi? Cum îi cercetează Dumnezeu pe aceştia ca să le dea şansa mîntuirii, nu printr-un fel de har? Sînt foarte curios de perspectiva eterodocşilor vizavi de posibilitatea salvării de Iad.

Salut Florin-Ionut,
Consider ca trebuie evitate raspunsurile lapidare.

Fiecare om este facut dupa chipul lui Hristos Iisus, deci existenta fiecarui om se datoreaza harului lui Dumnezeu. Dar una este impartasirea harului, conlucrarea activa, constienta a omului cu harul lui Dumnezeu si alta este faptul ca orice exista, orice organism este mentinut in existenta (viata) de catre harul lui Dumnezeu (caz in care este exclusa o conlucrare activa).

Toate vietatile exista pentru ca sunt mentiunte in viata de harul lui Dumnezeu insa evident ca ele nu pot conlucra ontologic cu harul lui Dumnezeu.

Omul insa poate conlucra deplin cu harul lui Dumnezeu numai si numai intru Hristos Iisus, iar baza acestei conlucrari constiente este pusa la Taina Sfantului Botez, cand omul porneste pe drumul hristificarii, al indumnezeirii prin har.

Astfe eterodocsii "care din fire fac ale legii le sunt lorusi lege si faptele lor (izvorate din constiinta morala care este chipul lui Hristos Iisus in om) ii indreptatesc sau ii acuza in ziua judecatii" (Romani cap 2). Chipul lui Hristos din ei ii lumineaza sa vietuiasca firesc in dragoste insa ei nu pot avea parte de hristificare, vedere duhovniceasca, contemplatie, indumnezeire prin har... nu pot conlucra cu harul lui Dumnezeu rodind sfintenie, indumnezeire...

Eterodocsii sunt mult mai vulnerabili si mai expusi atacurilor demonilor si patimilor caci nu au armura harului lui Dumnezeu, totusi ei pot trai in dragostea fireasca si astfel pot fi placuti lui Dumnezeu datorita conduitei firesti, bazata pe dragostea de Adevar atat cat le este lor cu putinta... si astfel la judecata Hristos ii va primi in Imparatia Sa, caci toti oamenii care doresc Adevarul sunt primiti de Hristos cel ce spune: "pe cel ce vine la Mine Eu nu il voi scoate afara".

Totusi asta nu inseamna ca eterodocsii sunt osanditi (condamnati, predestinati) apriori la iad, ci doar ca nu pot atinge stari mantuitoare superioare: iluminare, indumnezeire. Hristos Iisus "lumineaza pe tot omul ce vine in lume" indiferent de rasa, religie, cultura... prin constiinta, chiar daca ei nu pot conlucra activ si constient cu harul lui Dumnezeu, sunt luminati de Hristos Iisus (caci asa cum am afirmat fiecare om are in el chipul lui Hristos Iisus, "caci intru EL si pentru El a fost facute toate" si "toate prin EL s-au facut si fara EL nimic nu s-a facut din ce s-a facut. Intru El este viata si viata este lumina oamenilor").

Asadar sa luam aminte: trebuie sa uram patimile si duhurile demonice si nu omul. Orice om are posibilitatea nu doar a pocaintei ci si a indumnezeirii ... "Mila voiesc iar nu jertfa" spune Dumenzeu. "Oare voiesc EU moartea pacatosului spune Domnul, sau voiesc sa se intoarca si sa fie viu"?

[catalin2]

În prealabil postat de Eugen7

Astfe eterodocsii "care din fire fac ale legii le sunt lorusi lege si faptele lor (izvorate din constiinta morala care este chipul lui Hristos Iisus in om) ii indreptatesc sau ii acuza in ziua judecatii" (Romani cap 2). Chipul lui Hristos din ei ii lumineaza sa vietuiasca firesc in dragoste insa ei nu pot avea parte de hristificare, vedere duhovniceasca, contemplatie, indumnezeire prin har... nu pot conlucra cu harul lui Dumnezeu rodind sfintenie, indumnezeire...

Teologia ecumenista, aparuta acum 100 de ani are la baza invataturi (dogme) protestante, eronate. Principala invatatura este teoria ramificatiilor harului, care spune ca harul se ramifica in toate cultele, nu doar intr-o singura Biserica. O varianta mai larga spune ca se ramifica si in alte religii, nu doar in crestinism.
O consecinta a acestei teorii este ca se pot mantui toti. Practic s-a ajuns la ce spun protestantii, ca nu conteaza preotii. Dar si protestantii spun ca mantuirea este prin har si nu prin fapte. Doar ca ei nu au inteles exact ce scrie in Sfanta Scriptrua si au interpretat cum s-au gandit ei, ca nu conteaza faptele si ramane Sola Gratia. Dar de fapt intelesul ortodox e ca mantuirea vine prin har si nimeni nu s-a putut mantui doar cu Legea veche, cu faptele Legii. Asadar:
1. Legea veche are 10 porunci, prima fiind "Sa nu ai alti dumnezei afara de Mine." Asadar nu o pot indeplini cei ce cred in alti zei.
2. Oricum BO spune ca nimeni nu s-a putut mantui in Vechiul Testament pana la venirea Mnatuitorului. Mantuirea ne-a fost adusa de har, doar cu ajutorul harului ne putem mantui, nu doar prin fapte.

Asta spune dintotdeauna ortodoxia, alta invatatura este preluata doar din ecumenism. Invatatura ecumenista nu exista in ortodoxie, e doar o singura invatatura. Am mai dat un link de pe site-ul manastirii dervent unde este ce trebuie sa marturiseasca un catehumen ce trecea de la protestanti la ortodoxie: ca sunt trei cete, una a ortodocsilor sfinti ajunsi in Rai, alta a ortodocsilor care nu au indeplinit canonul si rugaciunile Bisericii ii scoate din Iad, iar restul sunt in Iad.
Asta e ce scrie si in catehismul ortodox, am dat mai sus citatul "omul nu se poate mantui fara de har (Efes. 2, 8; Ioan 15, 5)"
Si in alta parte: http://www.credo.ro/catehism2.php?q=6
"Conditiile mantuirii sunt: harul dumnezeiesc, credinta si faptele bune. Adica acela se mantuieste care face parte din adevarata Biserica, unde se poate impartasi de dumnezeiescul har, prin Sfintele Taine, unde dobandeste dreapta credinta in adevarul mantuitor si unde este indrumat sa savarseasca fapte bune."
Sfantul Serafim de Sarov si toti sfintii spun ca faptele fara credinta sunt nemantuitoare. Si mai spun ca e vorba de dreapta credinta, nu cea eretica, care rupa legatura cu Hristos.

Si mai e ceva neclar, ai spus de chipul lui Dumnezeu in om. In ortodoxie caderea lui Adam nu a dus la degradarea totala a naturii umane, ci partiala. E o deosebire si fata de catolici (care spun ca nu s-a degradat deloc) si fata de unii protesatanti (care spun ca s-a degradat de tot). Astfel omul are capacitatea de face fapte bune conform constiintei. Nu prea are legatura cu chipul lui Hristos, asta e tot o adaptare venita pe filiera ecumenista ca sa fie o concordanta cu mantuirea pentru toti.

[Eugen7]

În prealabil postat de catalin2

2. Oricum BO spune ca nimeni nu s-a putut mantui in Vechiul Testament pana la venirea Mnatuitorului.

Catalin2 oare cunosti ceea ce vorbesti sau doar ai impresia ca ai inteles? E bine ca studiezi catehismul insa el trebuie sa fie doar un indemn catre studiul si trairea teologiei patristice.

Sfantul Moise si Sfantul Ilie, sfinti ai legii vechi prin preotia vechi testamentara care a luat sfarsit la intruparea Mantuitorului, au fost prezenti in trup la Schimbarea la Fata a Manutuitorului pe muntele Tabor (inaite ca Hristos Iisus sa fie preaslavit in inviere).

Astfel ortodoxia patristica afirma inechivoc, harul lui Dumnezeu a lucrat si in vechiul tesament, prin harul preotiei lui Melchisedec si preotia lui Moise insa in mod nedeplin, nedesavarsit (indumnezeirea fiind imposibila)... indumnezeirea este posibila numai si numai intru Hristos Iisus caci deplinatatea vietii duhovnicesti este exclusiv in Hristos Iisus.

Recomand stuidul corespunzator al teologiei patristice si filocalice:
PUHALO Lazăr, IPS, Sufletul, trupul si moartea, trad. Fabia Anton. Cluj-Napoca: Eikon, 2005.
PHILON din Alexandria, Comentariu Alegoric al Legilor Sfinte după Lucrarea de Șase Zile, trad. Zenaida Anamaira Luca. București: Paidea, 2002.
LUCA al Crimeei, Sfântul, Puterea inimii, trad. Savga Evdochia, Bucuresti: Sophia, 2010.
SPIDLIK Tomas, Spiritualitatea Răsăritului creștin. I. Manual sistematic, trad. diac. Ioan I. Ica jr. Sibiu: Deisis, 1997.
PUHALO Lazăr, IPS, Caile Ortodoxiei Contemporane, trad. Mihnea Gafita. Cluj-Napoca: Eikon, 2006.
PUHALO Lazăr, IPS, Teologia vie in ortodoxie, trad. Fabia Anton. Cluj-Napoca: Eikon, 2005.
IOSIF Gheron, Marturii din viata monahala, trad. Pr. Prof. Constantin Coman, Bucuresti: Bizantina, 2003
MOORE Lazarus, Arhimadrit, Sfantul Serafim de Sarov. O biografie spirituala, trad. Paul Balan, Bucuresti: Agapis, 2002.

[catalin2]

În prealabil postat de Eugen7

Catalin2 oare cunosti ceea ce vorbesti sau doar ai impresia ca ai inteles? E bine ca studiezi catehismul insa el trebuie sa fie doar un indemn catre studiul si trairea teologiei patristice.

Sfantul Moise si Sfantul Ilie, sfinti ai legii vechi prin preotia vechi testamentara care a luat sfarsit la intruparea Mantuitorului, au fost prezenti in trup la Schimbarea la Fata a Manutuitorului pe muntele Tabor (inaite ca Hristos Iisus sa fie preaslavit in inviere).

Astfel ortodoxia patristica afirma inechivoc, harul lui Dumnezeu a lucrat si in vechiul tesament, prin harul preotiei lui Melchisedec si preotia lui Moise insa in mod nedeplin, nedesavarsit (indumnezeirea fiind imposibila)... indumnezeirea este posibila numai si numai intru Hristos Iisus caci deplinatatea vietii duhovnicesti este exclusiv in Hristos Iisus.

Cred ca afirmatia asta am scris-o doar eu de cateva zeci de ori, bineinteles ca stiu despre ce a vorba. In celelalte zeci de mesaje am facut si mentiunea despre exceptiile lui Enoh si Sf. Ilie, doar de data asta nu am mai scris ca sa scurtez. E vorba de Enoh, despre Moise nu se stie exact daca a fost luat si cu trupul.
In legatura cu faptul ca nimeni nu s-a mantuit pana la Hristos e o invatatura cunoscuta a invataturii ortodoxe. Nu e doar ortodoxa, ci si catolica. Dar ca sa nu se inteleaga iar gresit, s-au mantuit cei care au fost luati de Iisus din Iad dupa rastignire, dreptii din Vechiul Testament.

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de Eugen7

Salut Florin-Ionut,
Consider ca trebuie evitate raspunsurile lapidare.

Fiecare om este facut dupa chipul lui Hristos Iisus, deci existenta fiecarui om se datoreaza harului lui Dumnezeu. Dar una este impartasirea harului, conlucrarea activa, constienta a omului cu harul lui Dumnezeu si alta este faptul ca orice exista, orice organism este mentinut in existenta (viata) de catre harul lui Dumnezeu (caz in care este exclusa o conlucrare activa).

Toate vietatile exista pentru ca sunt mentiunte in viata de harul lui Dumnezeu insa evident ca ele nu pot conlucra ontologic cu harul lui Dumnezeu.

Omul insa poate conlucra deplin cu harul lui Dumnezeu numai si numai intru Hristos Iisus, iar baza acestei conlucrari constiente este pusa la Taina Sfantului Botez, cand omul porneste pe drumul hristificarii, al indumnezeirii prin har.

Astfe eterodocsii "care din fire fac ale legii le sunt lorusi lege si faptele lor (izvorate din constiinta morala care este chipul lui Hristos Iisus in om) ii indreptatesc sau ii acuza in ziua judecatii" (Romani cap 2). Chipul lui Hristos din ei ii lumineaza sa vietuiasca firesc in dragoste insa ei nu pot avea parte de hristificare, vedere duhovniceasca, contemplatie, indumnezeire prin har... nu pot conlucra cu harul lui Dumnezeu rodind sfintenie, indumnezeire...

Eterodocsii sunt mult mai vulnerabili si mai expusi atacurilor demonilor si patimilor caci nu au armura harului lui Dumnezeu, totusi ei pot trai in dragostea fireasca si astfel pot fi placuti lui Dumnezeu datorita conduitei firesti, bazata pe dragostea de Adevar atat cat le este lor cu putinta... si astfel la judecata Hristos ii va primi in Imparatia Sa, caci toti oamenii care doresc Adevarul sunt primiti de Hristos cel ce spune: "pe cel ce vine la Mine Eu nu il voi scoate afara".

Totusi asta nu inseamna ca eterodocsii sunt osanditi (condamnati, predestinati) apriori la iad, ci doar ca nu pot atinge stari mantuitoare superioare: iluminare, indumnezeire. Hristos Iisus "lumineaza pe tot omul ce vine in lume" indiferent de rasa, religie, cultura... prin constiinta, chiar daca ei nu pot conlucra activ si constient cu harul lui Dumnezeu, sunt luminati de Hristos Iisus (caci asa cum am afirmat fiecare om are in el chipul lui Hristos Iisus, "caci intru EL si pentru El a fost facute toate" si "toate prin EL s-au facut si fara EL nimic nu s-a facut din ce s-a facut. Intru El este viata si viata este lumina oamenilor").

Asadar sa luam aminte: trebuie sa uram patimile si duhurile demonice si nu omul. Orice om are posibilitatea nu doar a pocaintei ci si a indumnezeirii ... "Mila voiesc iar nu jertfa" spune Dumenzeu. "Oare voiesc EU moartea pacatosului spune Domnul, sau voiesc sa se intoarca si sa fie viu"?

Eugen,

De acord cu ce spui.

Eu nu m-am referit la harul ce face posibilă existenţa materiei şi a energiei de orice fel, ci la oricare tip de har care le dă şi eterodocşilor posibilitatea de a alege salvarea din lanţurile văjmaşului, mai exact mîntuirea liberă, după propria alegere a fiecărui om.

[Eugen7]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Eugen,
De acord cu ce spui.
Eu nu m-am referit la harul ce face posibilă existenţa materiei şi a energiei de orice fel, ci la oricare tip de har care le dă şi eterodocşilor posibilitatea de a alege salvarea din lanţurile văjmaşului, mai exact mîntuirea liberă, după propria alegere a fiecărui om.

Bine, daca esti de acord cu expunerea mea (care se doreste a fi doar o mica sinteza a invataturii filocalice si un indemn la stiudiul si trairea filocalica) atunci voi adauga cateva precizari in aceeasi directie.

Dumnezeu nu trece peste vointa omului, peste libertatea omului intrucat iubirea nu exista decat in libertatea existentiala. Astfel harul doar ajuta pe cei ce nu se afla inca incorporati in trupul mistic al lui Hristos (Biserica) sa isi duca la indeplinirea dorinta lor de viata autentica (urmare a alegerii lor libere) in Adevar, dorinta ce izvoraste din constiinta lor (chipul lui Hristos).

Desigur ca in acest sens un rol important il au sfintii care ne ajuta sa venim la Hristos, caci ei marturisesc: "Datori suntem noi cei puternici sa purtam suferintele celor neputinciosi". Maica Domnului si Sfintii lui Hristos ne aduc pe targa la Hristos Iisus sa fim mantuiti (iertati si tamaduiti) asa cum cei 4 prieteni l-au adus pe cel ologit la Hristos.

Desigur ca sunt subiecte delicate care nu poti fi intelese deplin decat prin cognitie duhovniceasca, de aceea eu trebuie sa vorbesc mai putin si Sfintii Parinti mai mult. Astfel indemn la lectura si trairea patristica: Sfantul Srafim de Sarov, Sfantul Simenon Noul Teolog...

Doamne ajuta. Har si pace sa ne daruiasca Domnul. Amin.

[catalin2]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Salut Eugen,

Să înţelegem că harul nu este accesibil deloc celor nebotezaţi? Cum îi cercetează Dumnezeu pe aceştia ca să le dea şansa mîntuirii, nu printr-un fel de har? Sînt foarte curios de perspectiva eterodocşilor vizavi de posibilitatea salvării de Iad.

Sfintii vorbesc de harul chemator pentru cei ce sunt in afara Bisericii si s-au facut vrednici sa vina in Biserica. Dar acesta este un har exterior, pe cand harul trimis la Cincizecime de Mantuitor este harul interior, lucrator. Sfantul Serafim explica pe intelesul nostru aceasta invatatura. Astfel dupa caderea lui Adam doar la Cincizecime ne-a trimis bunul Dumnezeu harul ca sa ne putem mantui. De aceea spunem ca pana la venirea Mnatuitorului nu s-a putut mantui nimeni. Exista doar harul exterior, cu ajutorul caruia prooroceau si proorocii Vechiului Testament. Aici ce spune sfantul Serafim: http://serafimdesarov.trei.ro/?cat=3
Asadar de aceea spun sfintii ca nu exista mantuire in afara Bisericii si ca mantuirea ne-a venit prin har, nu prin faptele legii.

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de catalin2

Sfintii vorbesc de harul chemator pentru cei ce sunt in afara Bisericii si s-au facut vrednici sa vina in Biserica. Dar acesta este un har exterior, pe cand harul trimis la Cincizecime de Mantuitor este harul interior, lucrator. Sfantul Serafim explica pe intelesul nostru aceasta invatatura. Astfel dupa caderea lui Adam doar la Cincizecime ne-a trimis bunul Dumnezeu harul ca sa ne putem mantui. De aceea spunem ca pana la venirea Mnatuitorului nu s-a putut mantui nimeni. Exista doar harul exterior, cu ajutorul caruia prooroceau si proorocii Vechiului Testament. Aici ce spune sfantul Serafim: http://serafimdesarov.trei.ro/?cat=3
Asadar de aceea spun sfintii ca nu exista mantuire in afara Bisericii si ca mantuirea ne-a venit prin har, nu prin faptele legii.

Salut Cătălin,

Rezultă de aici că există un fel de har accesibil chiar şi eterodocşilor, chiar dacă este denumit exterior şi "nelucrător". Deci ceea ce susţine Decebal în titlu nu este fals.

Este de bun simţ că Dumnezeu Se interesează de orice om care trăieşte pe planeta asta, oferindu-i şansa mîntuirii. Altfel am vorbi despre predestinare la Iad pentru majoritatea oamenilor, ceea ce ar face din ortodoxie o religie cu probleme grave la dogmele de bază.