Apostolul Pavel

Intradevar prezentarea apostolului de catre IPS Anania(dansului ii apartine prima parte a citatului)este una extrem de vie,sugestiva,o imagine dinamica si mai ales umana,nu ii izoleaza personalitatea intr-un fel de incremenire istorica trecuta si irepetabila,un glob de sticla ce conserva aparenta dar ucide esenta,poarta sperantei este lasata deschisa.Sa le dea Dumnezeu tuturor celor care au acesta vocatie sa tina aprinsa in sufletele oamnenilor dragostea pentru Hristos,centru gandirii Apostolului Pavel.

Personal,atat cat m-a dus mintea, studiez de mult timp viata si invatatura apostolului si as dori sa spun ca doar un om calauzit de Duhul Sfant,cum a fost Pavel, poate atinge asemenea profunzimi ale intelegerii.A fost un om,asa cum il descria si IPS Anania,extraordinar,esenta unor culturi cateodata in conflict dar si de multe ori intr-o intrepatrundere profund transformatoare,o personalitate covarsitoare,unica in crestinism.Un om al predicii,trairii,meditatiei dar si un om de actiune,care nu a ezitat in anumite circumstante sa foloseasca diplomatia si persuasiunea.A trait conform la ceea ce a spus si mai ales conform cu ceea ce a crezut,nu era omul jumatatilor de masura,al caldiceilor cum suntem noi,voia totul pentru Hristos.Foarte greu sa-i surprinzi toate aspectele personalitatii,prezentare facuta de IPS Anania surprinde acest paradox.

Cand eram putin mai tanar si mai visator imi doream sa scriu o carte despre Pavel,o carte ca nici una alta.Am realizat pe parcurs ca s-ar putea sa nu-mi ajunga timpul vietii pt a cuprinde intr-un paharel cum sunt eu revarsarea geniului culturii Mediteranei care a fost Apostolul Pavel.Este un model dar sa nu uitam ca el si-a dorit cel mai mult ca nu el sa fie modelul principal ci Hristos,o dovada a credintei si smerenie sale greu de imaginat in ziua de azi,intr-o lume a afirmarii personale,a individualismului.In Epistola catre Romani Apostolul Pavel spunea,intr-o chintesent a ceea ce noi am pierdut demult in lumea noastra moarta: ,,Căci nimeni dintre noi nu trăieşte pentru sine şi nimeni nu moare pentru sine. Că dacă trăim, pentru Domnul trăim, şi dacă murim, pentru Domnul murim. Deci şi dacă trăim, şi dacă murim, ai Domnului suntem.". Te lasa fara replica,doar intr-o utila introspectie pe care ar trebui sa ne-o facem,cat mai avem timp,in fata acestei oglinzi a credintei.

Doamne ajuta!+

[iustin10]

@pelerin
Si eu il iubesc mult pe Apostolul Pavel,dar nu despre el vreau sa vorbesc,ci despre cum ai deschis acest topic ,si in final despre o observatie care a-si fi curios sa stiu daca arata ca sunt eu defect,sau o mai simt si altii
In mod sigur ,ai deschis acest topic pt a iti arata dragostea fata de Apostol .Toti simitm nevoia de a impartasi ceva despre ceea ce ne misca in mod deosebit
Ai expus apoi o prezentare a apostolului de la IPS Anania ,apoi una despre viata sa,ca la sfarsit sa ajungi la secta, „ shepsel" ,evrei cu crucea la gat.Nu am inteles ce e cu aceasta secta ,dar mi-a placut ideea

Dar si topicul asta se incheia aici ,daca nu intervenea mirela.Si eu il citisem mai inainte de a scrie mirela,dar nu am stiut ce sa raspund
Asta ti-a dat prilejul sa expui propriile tale ganduri si pareri despre apostol.Asta a fost poate mai interesant decat prima postare ,caci ,cine il iubeste pe Apostol, si-a putut vedea propria dragoste ,impartasita si de tine

Intrebarea mea este care este limita dintre a da citate de undeva si comentariul propriu.De ce parerile proprii par mai vii,si par ca ating mai bine tinta ,decat citatele dintr-o carte
Si legat de aceasta .Poate ca majoritatea cunoastem pe Apostol,si cu mintea si cu inima,astfel ca prezentarea intiala poate nu isi avea sens. De aceea nu raspunde nimeni la astfel de texte,cu care sunt insa 100% de acord.
Poate doar incadrarea intr-un dialog face personajele cu adevarat vii
Desi majoritatea topicelor sunt construite astfel,cu citate,care pentru unii sunt chiar folositoare ,am ales tocmai topicul tau despre Apostolul Pavel sa expun aceasta idee a mea,tocmai pentru ca nimeni altul nu a reusit sa imbine mai mult cuvantul despre Dumnezeu , cu dialogul
Hristos e in fiecare respiratie a apostolului , si in gandurile inalte ,dar si in stiinta dialogului, facand din Apostol un adevarat pescar de suflete si oameni

Intrucat, in general,ca si opinii proprii,scriu doar prostii(spre diferenta de lucrurile serioase din citate unde trebuie sa transpiram)sunt mai abordabile si mai usor de criticat.Cu un sfant este mai greu sa te iei la tranta :) Glumesc.Dupa cum stiti la inceputuri Biserica a avut si o componenta iudaica,apoi s-a extins printre Neamuri iar cu timpul partea iudaica aproape a disparut(daca nu cumva cu totul).Secta cu pricina,desi disparuti si ei,erau printre cei ce cumva si-au derivat existanta din aceea perioada de inceput.O imagine a fortei predicarii lui Pavel,au ramas la Tora dar o primeau avand Crucea pe piept,putini ar fi reusit sa-i convinga sa faca asta.

[iustin10]

În prealabil postat de Pelerin spre Rasarit

Intrucat, in general,ca si opinii proprii,scriu doar prostii(spre diferenta de lucrurile serioase din citate unde trebuie sa transpiram)sunt mai abordabile si mai usor de criticat.Cu un sfant este mai greu sa te iei la tranta :) Glumesc.Dupa cum stiti la inceputuri Biserica a avut o compozitie iudeo-crestina,apoi s-a extins printre Neamuri iar cu timpul partea iudaica aproape a disparut(daca nu cumva cu totul).Secta cu pricina,desi disparuti si ei,erau printre cei ce cumva si-au derivat existanta din aceea perioada de inceput.O imagine a fortei predicarii lui Pavel,au ramas la Tora dar o primeau avand Crucea pe piept,putini ar fi reusit sa-i convinga sa faca asta.

:) Ei,chiar credeti ca are cineva in intentie sa se contrazica pe tema ap Pavel sau a gandirii patristice. Macar si cum ziceti,cine s-ar putea lua la trinta cu un sfant ?
Dialogul mai are si alte sensuri decat a critica.El poate fi o calauza buna spre cunoastere ,pentru toate partile implicate. Pentru ca fiecare spune ce intelege si astfel fiecare se poate cunoaste pe sine si pe celalalt.
Sa nu fiu inteles gresit ! Nu ma refer aici ca trebuie sa urmam mereu opiniile sf parinti,si sa ne cunoastem nimicnicia
Dar acest fel de topicuri nu au rol de contraziceri,ci doar de cunoastere ,si aici ,ar fi ideal sa existe dialog. Ce ai inteles iu,ce am inteles eu...ar fi o abordare care ar putea astfel sa inlocuiasca spiritul mult prea bataios uneori de pe forum

[Ivanacristescu]

În prealabil postat de iustin10

:) Ei,chiar credeti ca are cineva in intentie sa se contrazica pe tema ap Pavel sau a gandirii patristice. Macar si cum ziceti,cine s-ar putea lua la trinta cu un sfant ?
Dialogul mai are si alte sensuri decat a critica.El poate fi o calauza buna spre cunoastere ,pentru toate partile implicate. Pentru ca fiecare spune ce intelege si astfel fiecare se poate cunoaste pe sine si pe celalalt.
Sa nu fiu inteles gresit ! Nu ma refer aici ca trebuie sa urmam mereu opiniile sf parinti,si sa ne cunoastem nimicnicia
Dar acest fel de topicuri nu au rol de contraziceri,ci doar de cunoastere ,si aici ,ar fi ideal sa existe dialog. Ce ai inteles iu,ce am inteles eu...ar fi o abordare care ar putea astfel sa inlocuiasca spiritul mult prea bataios uneori de pe forum

Am citit,asa ca ..opinez:
Nu e nimic rau in faptul de a fi contrazis.Atunci cind toata lumea-i de acord cu tine(mine/el/ea),ceva nu-i in ordine!!! Si da ,ar fi ideal sa existe dialog.Asa cum bine ai punctat,exista pe forumuri,si cu precadere pe acesta,cu nume pompos altfel,in care daca unii dintre noi,ne-am afla fata catre fata,ne-am sparge urgent capetele.Si..pentru ce? Doar pentru o diferenta de ..opinii!! Tu tii cu Pavel,eu cu Petru...Eu nu-l iubesc pe patriarh,tu il adori...asa ca ,eu n-am dreptul sa zic ceva impotriva lui ca ma craaaapi!!! Tii,ce mai balamuc!Si asta ,pe CR ORT!!!HRISTOS a INVIAT!!!,oameni buni.Nu mai trageti!!! Va iubesc neconditionat! Ma iertati ca-m intrat ca musca-n laptele vostru!...
toata darea ce buna,,de la Dumnezeu este,de la Parintele Luminilor! sa fiti in LUMINA lui Hristos,Celui Inviat!

Buna ziua domnisoara/doamna Ivana,bine ati venit pe acest topic dedicat celui ce a ramas in constiinta colectiva a crestinilor drept Apostolul Neamurilor. Observatiile dvs ar fi starnit un zambet plin de intelegere din partea lui Pavel intrucat si el s-a confruntat cu asa ceva.Dupa cum probabil bine stiti el a avut dispute dure atat cu iudaizatorii,cat si cu cei din cadrul Bisericii,precum apostolul Petru sau Barnaba.Unii l-au parasit,precum Dima ,,din dragoste pentru lumea de acum".Insa marele apostol,dupa cum remarca Tom Holland,a avut de dus o lupta,extrem de dureroasa,pentru apararea Evangheliei,chiar cu evreii sai din Biserica,si se stie cat de mult si-a iubit Pavel conationalii,pana acolo incat ar fi fost gata sa fie anatema pentru ei.Cu acest aspect,al confruntarii cu evreii sai, s-a intalnit si apostolul Petru,dupa convertirea sutasului Corneliu.

Multi credinciosi evrei,ca sa parafrazez opinia lui Holland la care subscriu,erau de-a dreptul intimidati de numarul mare de Neamuri care umpleau bisericile.Daca ar fi fost mai putini ca ei,precum la inceput,ar fi fost suficient ca sa-i faca sa rasufle usurati la gandul ca superioritatea credintei iudaice era in sfarsit recunoscuta prin implinirea profetiilor si intoarcerea neamurilor la Dumnezeu.Numai ca numarul neamurilor tot mai mare,mai ales la Roma,unde dupa edictul lui Nero comunitatea evreiasca mesianica a ramas intr-o vulnerabila inferioritate.In aceste conditii ei nu se mai puteau impune in fata convertitilor dintre Neamuri,si tot mai mult acesti aparent ,,fii nelegitimi ai lui Avraam"isi asumau dreptul de a discerne voia lui Dumnezeu in probleme de credinta si practica iar pt un evreu credincios,chiar si crestin,asta era un soc teribil.La aceasta situatie grava,dpdv al perceptiei iudaice,era o singura solutie,aceea de a pretinde ca Legea cerea Neamurilor sa se circumcida.Astazi aceasta disputa pare lipsita de relevanta,intrucat adunarile iudeo-crestine au disparut,dar atunci,in acel context istoric,era o disputa care ameninta sa rupa Biserica.Aceasta lovitura magistrala a iudeo-crestinilor din Biserica,sau mai bine zis a unora dintre ei,readucea puterea de decizie in mainile minoritatii ,,pure"insa trada insasi esenta Evangheliei.Era o manevra defensiva menita sa salveze dreptul de veto al evreilor din Biserica.

Apostolul Pavel s-a opus cu tarie dar asa cum si el recunoaste a trebuit cateodata sa se faca evreu pt evrei,daca intelegeti ce vreau sa spun,ca sa-i converteasca.Pe Timotei,evreu dupa mama,de exemplu,l-a circumscris (Fapte 16:1-3) si cat de aspru l-am fi judecat azi pentru acest compromis necesar de atunci.Apostolul Petru,la randul lui,a fost intimidat de evreii lui pt ca radacinile traditiei in care ai crescut sunt adanci,si renuntase la un moment sa mai manance cu Neamurile (Galateni 2:12) in prezenta lor.Sa nu-i judecam aspru,noi,in tendinta de a idealiza ceea ce noi nu putem fi,dupa cum spunea un scriitor,nu-i lasam sa fie nici mai mult dar nici mai putin decat au fost,vrem sa-i tintuim in modul nostru de intelegere,uitand ca omul,chiar si apostol,nu este niciodata perfect in aceasta lume ci doar in Imparatie si poate,din cand in cand,ar trebui sa fim mai intelegatori si unii cu altii,si cu imperfectiunile noastre.Numai bine domnisoara/doamna,Dumnezeu sa fie in mintea,inima si fapta dvs.

În prealabil postat de Pelerin spre Rasarit

Intradevar prezentarea apostolului de catre IPS Anania(dansului ii apartine prima parte a citatului)este una extrem de vie,sugestiva,o imagine dinamica si mai ales umana,nu ii izoleaza personalitatea intr-un fel de incremenire istorica trecuta si irepetabila,un glob de sticla ce conserva aparenta dar ucide esenta,poarta sperantei este lasata deschisa.Sa le dea Dumnezeu tuturor celor care au acesta vocatie sa tina aprinsa in sufletele oamnenilor dragostea pentru Hristos,centru gandirii Apostolului Pavel.

Personal,atat cat m-a dus mintea, studiez de mult timp viata si invatatura apostolului si as dori sa spun ca doar un om calauzit de Duhul Sfant,cum a fost Pavel, poate atinge asemenea profunzimi ale intelegerii.A fost un om,asa cum il descria si IPS Anania,extraordinar,esenta unor culturi cateodata in conflict dar si de multe ori intr-o intrepatrundere profund transformatoare,o personalitate covarsitoare,unica in crestinism.Un om al predicii,trairii,meditatiei dar si un om de actiune,care nu a ezitat in anumite circumstante sa foloseasca diplomatia si persuasiunea.A trait conform la ceea ce a spus si mai ales conform cu ceea ce a crezut,nu era omul jumatatilor de masura,al caldiceilor cum suntem noi,voia totul pentru Hristos.Foarte greu sa-i surprinzi toate aspectele personalitatii,prezentare facuta de IPS Anania surprinde acest paradox.

Cand eram putin mai tanar si mai visator imi doream sa scriu o carte despre Pavel,o carte ca nici una alta.Am realizat pe parcurs ca s-ar putea sa nu-mi ajunga timpul vietii pt a cuprinde intr-un paharel cum sunt eu revarsarea geniului culturii Mediteranei care a fost Apostolul Pavel.Este un model dar sa nu uitam ca el si-a dorit cel mai mult ca nu el sa fie modelul principal ci Hristos,o dovada a credintei si smerenie sale greu de imaginat in ziua de azi,intr-o lume a afirmarii personale,a individualismului.In Epistola catre Romani Apostolul Pavel spunea,intr-o chintesent a ceea ce noi am pierdut demult in lumea noastra moarta: ,,Căci nimeni dintre noi nu trăieşte pentru sine şi nimeni nu moare pentru sine. Că dacă trăim, pentru Domnul trăim, şi dacă murim, pentru Domnul murim. Deci şi dacă trăim, şi dacă murim, ai Domnului suntem.". Te lasa fara replica,doar intr-o utila introspectie pe care ar trebui sa ne-o facem,cat mai avem timp,in fata acestei oglinzi a credintei.

Doamne ajuta!+

Scrie-o, frate! Cat mai repede, si in clipele de maxima inspiratie. Fa asta, si simt ca undeva, unde nici eu nici tu nu putem vedea fizic, ti se vor tese niste cununi...
Poate nu ai timp, sau simti ca nu e timpul, inca. Dar, crede-ma, sunte cativa pe acest forum: tu, protestant, un frate catolic al meu, si cativa frati ortodocsi, pe care v-as vedea foarte natural cu fagurele mintilor voastre recoltat intr-o vitrina de librarie. Caci cei ca tine sunt niste albine, pentru care nectarul este intelectul, si duhovnicia polenul. Ziditi faguri, spre indulcirea noastra, a celorlalti!

La editura ,,Humanitas"pentru cei interesati se poate gasi o carte ce merita citita: ,,Viata Sfantului Pavel" de Alain Decaux

"Un personaj magnific. Nebun intru Christos. Tulburator prin credinta-i ardenta. Deconcertant prin contradictiile sale. Prigonitor nemilos al crestinilor ,metodele sale prefigurandu-le pe cele ale politiilor politice din secolul al XX-lea,il recunoaste pe Fiul lui Dumnezeu cand, pe Drumul Damascului, Isus i se adreseaza direct. Apostol autoproclamat.Mistic si strateg. Imprevizibil. Suferind cumplit cand convingerile ii sunt puse la indoiala, dar neacceptand sa renunte la vreuna dintre ele. Singurul care a inteles ca, pentru a avea viitor, crestinismul trebuie sa se adreseze in primul rand non-evreilor. Epistolier grandios. Convertitor genial. Arhitect al crestinismului, unii il considera intemeietorul crestinismului,isi impune propria viziune despre Christos si elaboreaza, cu mult inainte ca Evangheliile sa fi fost scrise, legile care vor guverna Biserica.

Atat de redutabil imi parea subiectul, incat am ezitat douazeci de ani sa-i consacru o carte. L-am cautat pe Pavel pe rutele pe care le-a urmat, de la Tars la Ierusalim, din Antiohia in Cipru, din Anatolia in Grecia si pana la Roma, unde si-a gasit moartea. L-am vazut incarcerat, torturat, lapidat, decapitat din ordinul lui Nero.Uneori m-a derutat, adica exasperat.Niciodata nu m-am indoit c-a fost unic." (Alain Decaux)

Update: in situatia in care la Humanitas cartea nu mai este disponibila momentan atunci ea poate fi procurata si din aceste doua surse: buybooks si librariile alexandria

[DragosP]

Păcat că-i epuizată.

[cezar_ioan]

Un cuvant al parintelui care ne lumina duhul la seminariile de NT:
http://video.crestinortodox.ro/Mkwyx...tol_Pavel.html