Pentru ce pleaca oamenii din Bisericile istorice

[bluester]

În prealabil postat de osutafaraunu

De când s-au introdus icoanele în biserici se tot dezbate acest subiect, cu efecte parţiale. Unele biserici au scos icoanele şi au rămas doar cu Dumnezeu, altele nu.

Atata timp cat Biserica Apostolica (Ortodoxa) nu a scos icoanele ... nici eu nu am de gand sa scot icoanele din casa.
Apropo : cand ziceai de ortodocsi si catolici ca "fac propaganda ateista cu Sfanta Traditie" ar fi trebuit sa te uiti la rătăcitii tai care ponegresc sfintele icoane si care fac acelasi lucru ca ateii si satanistii. Ateii aduc la adresa icoanelor (automat si la Dumnezeu) cuvinte urate si blasfemiatoare , iar satanistii le scuipa si urineaza pe ele (vezi andrei placinta care se declara ateu si satanist). Voi (ereticii) le dati satisfactie si motive ca sa il demigreze pe Hristos si Biserica Sa.

În prealabil postat de osutafaraunu

Din oricare unghi ai privi problema, rezultatul e acelaşi: ziua Domnului Hristos este sâmbăta (Luc.4,16), iar Domnul Sâmbetei este Hristos (Marc.2,28).
Maica Domnului era evreică şi L-a cunoscut pe Hristos; cu toate acestea a cinstit ziua de sâmbătă (Luc.23,56).
Atunci când? sâmbăta? Fals! Motivaţia ţinerii sâmbetei este expusă în Ieşirea 20,8-11. Acela e textul scris de mâna lui Dumnezeu.

Maica Domnului era evreica (adevarat) Deci pana la Inviere a tinut legea veche dupa care a tinut legea noua si a devenit crestina. La Luca 23,56 vorbeste de momentele imediat de dupa rastignire.
Sfintii Apostoli au tinut sambata doar pentru a atrage evreii I Corinteni 9,20 :" Cu iudeii am fost ca un iudeu, ca să dobândesc pe iudei; cu cei de sub lege, ca unul de sub lege, deşi eu nu sunt sub lege, ca să dobândesc pe cei de sub lege"

Iar Sfantul Apostol Pavel mai spune (neamurilor) - Coloseni 2:16,17 ca: "Nimeni deci să nu vă judece pentru mâncare sau băutură, sau cu privire la vreo sărbătoare, sau lună nouă, sau la sâmbete, Care sunt umbră celor viitoare iar trupul (este) al lui Hristos."
Mantuitorul a anulat ziua Sabatului cand s-a rastignit pe cruce din cauza ca era impotriva noastra (adica a neamurilor)-Coloseni 2,14 : "Ştergând zapisul ce era asupra noastră, care ne era potrivnic cu rânduielile lui, şi l-a luat din mijloc, pironindu-l pe cruce."
Un alt aspect important este ca Sfintii Apostoli s-au reunit in prima zi a saptamanii (duminica) pentru frangerea painii: În ziua întâi a săptămânii (Duminică) adunându-ne noi să frângem pâinea, Pavel, care avea de gând să plece a doua zi, a început să le vorbească şi a prelungit cuvântul lui până la miezul nopţii. (Fapt. Ap. 20,7)

Se si observa ca voi (ereticii) nici macar nu vreti sa il cunoasteti pe Dumnezeu - Galateni 4, 9-10 : "Acum însă, după ce aţi cunoscut pe Dumnezeu, sau mai degrabă după ce aţi fost cunoscuţi de Dumnezeu, cum vă întoarceţi iarăşi la înţelesurile cele slabe şi sărace, cărora iarăşi voiţi să le slujiţi ca înainte? Ţineţi zile şi luni şi timpuri şi ani?".

[osutafaraunu]

În prealabil postat de bluester

Apropo : cand ziceai de ortodocsi si catolici ca "fac propaganda ateista cu Sfanta Traditie" ar fi trebuit sa te uiti la rătăcitii tai care ponegresc sfintele icoane si care fac acelasi lucru ca ateii si satanistii. Ateii aduc la adresa icoanelor (automat si la Dumnezeu) cuvinte urate si blasfemiatoare , iar satanistii le scuipa si urineaza pe ele (vezi andrei placinta care se declara ateu si satanist). Voi (ereticii) le dati satisfactie si motive ca sa il demigreze pe Hristos si Biserica Sa.

Stai lină că nu-L demigrez (sic!) nici pe Hristos nici Biserica Sa că nu sunt nici ateu nici satanist să scuip pe icoane.

În prealabil postat de bluester

Maica Domnului era evreica (adevarat) Deci pana la Inviere a tinut legea veche dupa care a tinut legea noua si a devenit crestina.

Legea nouă a fost instituită înainte de Înviere (ba chiar înainte de Răstignire), ori după?

În prealabil postat de bluester

La Luca 23,56 vorbeste de momentele imediat de dupa rastignire.

Dar la Luca 24,1 (versetul următor) vorbeşte de momentele imediat de după Înviere.Adică versetul care vorbeşte de prima zi de lucru a săptămânii pentru maica Domnului şi celelalte creştine.

În prealabil postat de bluester

Sfintii Apostoli au tinut sambata doar pentru a atrage evreii

Să înţelegem că cu păgânii s-au purtat ca păgânii ca să-i atragă şi pe ei? Adică s-au închinat la Soare în ziua Soarelui şi s-au închinat la icoane doar ca să-i momească în Biserică? Se pare că le-a reuşit stratagema (mai puţin cu evreii care au rămas tot de religie mozaică)!

În prealabil postat de bluester

Iar Sfantul Apostol Pavel mai spune (neamurilor) - Coloseni 2:16,17 ca: "Nimeni deci să nu vă judece pentru mâncare sau băutură, sau cu privire la vreo sărbătoare, sau lună nouă, sau la sâmbete, Care sunt umbră celor viitoare iar trupul (este) al lui Hristos."

Observ că propaganda ortodoxă cuplată cu măsluirea versetului a dat roade. Nu mai dezvolt, am spus-o deja de prea multe ori. Constat doar că aţi învăţat pe de rost lecţia.

În prealabil postat de bluester

Mantuitorul a anulat ziua Sabatului cand s-a rastignit pe cruce din cauza ca era impotriva noastra (adica a neamurilor)-Coloseni 2,14 : "Ştergând zapisul ce era asupra noastră, care ne era potrivnic cu rânduielile lui, şi l-a luat din mijloc, pironindu-l pe cruce."

"Zapisul" acela se referea exact la sabatele ceremoniale amintite în textul de mai înainte, nu la ziua de sâmbătă. De altfel, Hristos n-a venit să "anuleze" (Mat.5,17) ceea ce tot El a instutit în calitate de Creator şi în amintirea creaţiei Lui.

În prealabil postat de bluester

Un alt aspect important este ca Sfintii Apostoli s-au reunit in prima zi a saptamanii (duminica) pentru frangerea painii

Sfinţii apostoli se reuneau în fiecare zi a săptămânii, nu doar în prima (Fapte 2,46). Acesta nu mai e "aspect important"?

În prealabil postat de bluester

Se si observa ca voi (ereticii) nici macar nu vreti sa il cunoasteti pe Dumnezeu - Galateni 4, 9-10 : "Acum însă, după ce aţi cunoscut pe Dumnezeu, sau mai degrabă după ce aţi fost cunoscuţi de Dumnezeu, cum vă întoarceţi iarăşi la înţelesurile cele slabe şi sărace, cărora iarăşi voiţi să le slujiţi ca înainte? Ţineţi zile şi luni şi timpuri şi ani?".

Ca să-ţi răspund în acelaşi ton (poate astfel observi injusteţea demersului tău):

Oare nu la voi (ereticii) se referă Pavel, când ţineţi zile şi timpuri (Paşti, Rusalii, zile calendaristice de post), în esenţă lucruri "slabe şi sărace" pe care chiar că le-a desfiinţat Hristos?

Este că sună teribil de urât fraza de mai sus?

[bluester]

În prealabil postat de osutafaraunu

Stai lină că nu-L demigrez (sic!) nici pe Hristos nici Biserica Sa că nu sunt nici ateu nici satanist să scuip pe icoane.

Dar le dai motive. Asa ca , sunteti in aceeasi oala.

În prealabil postat de osutafaraunu

Să înţelegem că cu păgânii s-au purtat ca păgânii ca să-i atragă şi pe ei? Adică s-au închinat la Soare în ziua Soarelui şi s-au închinat la icoane doar ca să-i momească în Biserică? Se pare că le-a reuşit stratagema (mai puţin cu evreii care au rămas tot de religie mozaică)!

O parte din evrei au trecut la crestinism.

În prealabil postat de osutafaraunu

Observ că propaganda ortodoxă cuplată cu măsluirea versetului a dat roade. Nu mai dezvolt, am spus-o deja de prea multe ori. Constat doar că aţi învăţat pe de rost lecţia.

Uite-te la dumneata mai intai : stii Biblia pe de rost , dar pe dos (adica aiurea)
Si oare sa mai vorbim de propaganda adventista ? Cerei pastorului adunarii sa-ti povesteasca , cum se duceau adventistii in orase si sate (cand au ajuns prima data in romania) si strigau "pocaiti-va" "credeti in hristos" "veniti la domnul" ... desi romanii erau deja crestini.

În prealabil postat de osutafaraunu

"Zapisul" acela se referea exact la sabatele ceremoniale amintite în textul de mai înainte, nu la ziua de sâmbătă. De altfel, Hristos n-a venit să "anuleze" (Mat.5,17) ceea ce tot El a instutit în calitate de Creator şi în amintirea creaţiei Lui.

Sfinţii apostoli se reuneau în fiecare zi a săptămânii, nu doar în prima (Fapte 2,46). Acesta nu mai e "aspect important"?

Ca să-ţi răspund în acelaşi ton (poate astfel observi injusteţea demersului tău):

Oare nu la voi (ereticii) se referă Pavel, când ţineţi zile şi timpuri (Paşti, Rusalii, zile calendaristice de post), în esenţă lucruri "slabe şi sărace" pe care chiar că le-a desfiinţat Hristos?

Este că sună teribil de urât fraza de mai sus?

In rest nu mai imi bat gura degeaba ... ca apoi sa o intorci ca la Ploiesti.
Mentionez (inca o data) ca sunteti pe un forum CRESTIN ortodox. Deci majoritatea utilizatorilor se afla sub Legea Noua (data de Iisus Hristos) ... iar toti crestinii sunt noua creatie. Creatie care are posibilitatea de a se mantui , spre deosebire de cei sub legea veche care nu aveau aceasta posibilitate. Pe crestini nu ii mai intereseaza legea veche.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de bluester

Dar le dai motive. Asa ca , sunteti in aceeasi oala.

Uite că le dai şi tu motive, repetând acest neadevăr; eşti în aceeaşi oală?

În prealabil postat de bluester

O parte din evrei au trecut la crestinism.

Da, o minoritate, însă ei tot sabatul îl ţineau şi nu se închinau la icoane.

În prealabil postat de bluester

Uite-te la dumneata mai intai : stii Biblia pe de rost , dar pe dos (adica aiurea)
Si oare sa mai vorbim de propaganda adventista ? Cerei pastorului adunarii sa-ti povesteasca , cum se duceau adventistii in orase si sate (cand au ajuns prima data in romania) si strigau "pocaiti-va" "credeti in hristos" "veniti la domnul" ... desi romanii erau deja crestini.

Ce-are a face asta cu ce am scris eu? Din această cauză propaganda ortodoxă a recurs la acele metode... neortodoxe?

În prealabil postat de bluester

In rest nu mai imi bat gura degeaba ... ca apoi sa o intorci ca la Ploiesti.
Mentionez (inca o data) ca sunteti pe un forum CRESTIN ortodox. Deci majoritatea utilizatorilor se afla sub Legea Noua (data de Iisus Hristos) ... iar toti crestinii sunt noua creatie. Creatie care are posibilitatea de a se mantui , spre deosebire de cei sub legea veche care nu aveau aceasta posibilitate. Pe crestini nu ii mai intereseaza legea veche.

Crezi cumva că adventiştii se află sub legea veche? Ei bine află că noi nu avem nici Paşte, nici Rusalii, nici două zile de post pe săptămână! Iaca, noi nu ţinem zilele legii vechi pe care le amenda apostolul Pavel

[bluester]

În prealabil postat de osutafaraunu

Crezi cumva că adventiştii se află sub legea veche? Ei bine află că noi nu avem nici Paşte, nici Rusalii, nici două zile de post pe săptămână! Iaca, noi nu ţinem zilele legii vechi pe care le amenda apostolul Pavel

Nici noi nu avem Pasti (everiesc); dar avem Pastile mantuitoare (adica Invierea Domnului).
iar Rusalii = intemeierea/ nasterea Bisericii.
Si nu vad ce e rau in a tine post in niste zile in care si Domnul a patimit.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de bluester

Nici noi nu avem Pasti (everiesc)

Paştele e evreiesc prin definiţie şi prin etimologie, nu există "Paşte creştin". Apostolul Pavel spune că Paştele nostru este Hristos (1 Cor.5,7), nu nişte forme.

În prealabil postat de bluester

; dar avem Pastile mantuitoare (adica Invierea Domnului).

Ce e aia "Paşti mântuitoare"? Eu ştiam că Hristos e Mântuitor, nu nişte sărbători în calendar!

În prealabil postat de bluester

iar Rusalii = intemeierea/ nasterea Bisericii.

Probabil Cincizecime, căci Rusaliile sunt de sorginte păgână...

În prealabil postat de bluester

Si nu vad ce e rau in a tine post in niste zile in care si Domnul a patimit.

Nu e rău să posteşti, adventiştii învaţă că e bine să posteşti (în stil ortodox - adică fără carne) toată viaţă, nu doar câteva zile. Dar eu nu la acel post de Paşte mă refeream, ci la postul de două ori pe săptămână (aşa cum posteau şi fariseii).

[nutucutu]

În prealabil postat de osutafaraunu

Crezi cumva că adventiştii se află sub legea veche? Ei bine află că noi nu avem nici Paşte, nici Rusalii, nici două zile de post pe săptămână! Iaca, noi nu ţinem zilele legii vechi pe care le amenda apostolul Pavel

Asta arata ca nu puneti pret si nu aveti nici un respect pentru Traditie, insa folositi Tradita in folosul dumneavoastra. Pentru ca din Traditie ati dat la o parte Pastile, Rusaliile, pelerinajele, dar ati pastrat zeciuiala (ce convenabil!)

[Adrianna]

Ma bag putin ca musca in lapte, dar nu am inteles ce anume ar fi convenabil: zeciuiala? Sau eliminarea restului?
Daca zeciuiala s-ar da la saraci, nici n-ar fi o idee asa rea :)

[Cornel Urs]

În prealabil postat de Adrianna

Ma bag putin ca musca in lapte, dar nu am inteles ce anume ar fi convenabil: zeciuiala? Sau eliminarea restului?
Daca zeciuiala s-ar da la saraci, nici n-ar fi o idee asa rea :)

ar fi bine daca zeciuiala s-ar da la saraci insa in realitate o iau indivizi din fruntea bisericilor de acest gen, cum ar fi "osutafaraunu".

[Suzana]

În prealabil postat de nutucutu

Asta arata ca nu puneti pret si nu aveti nici un respect pentru Traditie, insa folositi Tradita in folosul dumneavoastra. Pentru ca din Traditie ati dat la o parte Pastile, Rusaliile, pelerinajele, dar ati pastrat zeciuiala (ce convenabil!)

ce fel de pelerinaje ar fi bine-venite? unde sa fie acele pelerinaje?