Ignorati sectantii

[AlinB]

În prealabil postat de osutafaraunu

Optica era aceeaşi: chiar dacă un adventist are o armă (puşcă, cuţit, bâtă, topor, etc.) în mână el nu va ucide oameni. Adventiştii de regulă erau trimişi în unităţi militare de muncă şi nu încele sub arme (Infanterie, Tancuri, Aviaţie, Marină).

"De regula" - bine ai spus.

Pentru ca daca un adventist de ziua a saptea (non-reformat) vrea sa se inroleze intr-o unitate combativa, "biserica" ASZ nu-i interzice, poate sa impuste, sa taie, sa impunga, desi pe timpul "profetesei" EGW, cei care s-au inrolat in razboiul civil din SUA au fost anatemizati pentru ca, dupa parerea "profetesei" politician "nu era un razboi corect" desi chipurile ar fi fost impotriva sclaviei.

Iar reformistii, nu accepta sub nici un chip inrolarea, de fapt acesta a fost unul din motivele principale de "divort" fata de organizatia oficiala, dupa cum s-a mai si spus si dl AZS ori nu stie ori se face ca nu stie.

Desigur, un AZS poate invoca motive de constiinta si principiile "bisericii" sale pentru a-si pazi pielea intr-o situatie in care inrolarea este obligatorie.
Cat de departe poate merge cu argumentul asta depinde de situatia concreta, sunt sigur ca daca se da o lege prin care refuzul de inrolare intr-o unitate combativa se pedepseste cu moartea, obiectia cu "constiinta" nu va fi impinsa la extrem decat poate decat de reformati care sustin ca asta este atitudinea corecta.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de AlinB

"De regula" - bine ai spus.

Pentru ca daca un adventist de ziua a saptea (non-reformat) vrea sa se inroleze intr-o unitate combativa, "biserica" ASZ nu-i interzice, poate sa impuste, sa taie, sa impunga

Biserica AZS învaţă şi recomandă, ea nu poate interzice nimic. Dacă vreun membru al ei vrea să ucidă, să fure, să înşele, etc., nu i se poate interzice. La fel cum nici Biserica Ortodoxă Română nu poate interzice aceste fapte penale, în consecinţă închisorile din România gem de astfel de ortodocşi.

În prealabil postat de AlinB

Iar reformistii, nu accepta sub nici un chip inrolarea, de fapt acesta a fost unul din motivele principale de "divort" fata de organizatia oficiala, dupa cum s-a mai si spus si dl AZS ori nu stie ori se face ca nu stie.

Poate un creştin să se împotrivească înrolării în caz de război? Poate el opri războiul, poate doborî guvernul, poate schimba legea marţială? Nu poate! În schimb poate face un singur lucru: poate alege să nu ucidă. În rândurile noastre mai sunt încă veterani de război care nu au ucis, şi uite că n-au fost ucişi de duşman (cum zice regula soldatului)!

În prealabil postat de AlinB

Desigur, un AZS poate invoca motive de constiinta si principiile "bisericii" sale pentru a-si pazi pielea intr-o situatie in care inrolarea este obligatorie.
Cat de departe poate merge cu argumentul asta depinde de situatia concreta

"Situaţia concretă" zice că mulţi adventişti nu şi-au "păzit pielea", ci au făcut ani grei de puşcărie pentru că au refuzat să lucreze în armată, deci teoria ta este o pură speculaţie.

[AlinB]

În prealabil postat de osutafaraunu

Biserica AZS învaţă şi recomandă, ea nu poate interzice nimic. Dacă vreun membru al ei vrea să ucidă, să fure, să înşele, etc., nu i se poate interzice. La fel cum nici Biserica Ortodoxă Română nu poate interzice aceste fapte penale, în consecinţă închisorile din România gem de astfel de ortodocşi.

Paralela este falsa.
"biserica" AZS (nu varianta reformata) recunoaste legitimitatea razboiului de aparare si nu califica omuciderea in acest context a incalcand porunca a 6a.

De altfel, asa cum am mai scris si evreii ucideau fara sa se considere asta o incalcare a poruncii a 6a daca era intr-un context legitim.

Ori esti reformat ori nu cunosti invatatura propriei "biserici".

Poate un creştin să se împotrivească înrolării în caz de război? Poate el opri războiul, poate doborî guvernul, poate schimba legea marţială? Nu poate! În schimb poate face un singur lucru: poate alege să nu ucidă. În rândurile noastre mai sunt încă veterani de război care nu au ucis, şi uite că n-au fost ucişi de duşman (cum zice regula soldatului)!

Era adventist cand a participat la razboi?
Stiu si eu cazul unui fost soldat care tot asa, zicea ca tragea aiurea pentru ca nu vroia sa ucida oameni.
Si nu era adventist.

"Situaţia concretă" zice că mulţi adventişti nu şi-au "păzit pielea", ci au făcut ani grei de puşcărie pentru că au refuzat să lucreze în armată, deci teoria ta este o pură speculaţie.

Serios? In ce perioada/context?
Erau reformati sau in Romania nu prea ajugeau directivele "adunarii generale"?

Nu puteau face ca respectivul de mai sus, sa se inroleze si totusi sa nu omoare?

[osutafaraunu]

În prealabil postat de AlinB

Paralela este falsa.
"biserica" AZS (nu varianta reformata) recunoaste legitimitatea razboiului de aparare si nu califica omuciderea in acest context a incalcand porunca a 6a.

Nu ştiu de unde ai scos citatul, dar Biserica AZŞ nu poate recunoaşte legitimitatea unui război, ea optând pentru pace. Reţine că Biserica AZŞ nu este Biserica Ortodoxă.

În prealabil postat de AlinB

De altfel, asa cum am mai scris si evreii ucideau fara sa se considere asta o incalcare a poruncii a 6a daca era intr-un context legitim.

Evreii primeau porunca expresă pentru ucidere şi aceasta doar în contextul teocraţiei. Sistemul actual de guvernare nu este teocratic, iar Dumnezeu nu dă poruncă expresă să ucizi pe cineva; dimpotrivă, de la Hristos încoace, creştinul se conduce după nişte percepre clare. Doar Dumnezeu-Cel care a dat viaţă are dreptul s-o ia.

În prealabil postat de AlinB

Ori esti reformat ori nu cunosti invatatura propriei "biserici".

Nu sunt reformist (reformat nici atât), iar cel ce nu cunoaşte învăţătura Bisericii AZŞ, eşti tu.

În prealabil postat de AlinB

Era adventist cand a participat la razboi?

Ştiu de cazul unui frate din biserica locală (a murit acum doi ani la vârsta de 95) care adesea povestea experienţele prin care a trecut pe front, în linia I. Şuierau gloanţele pe lângă el, dar el n-a ucis pe nimeni căci îi spunea tatăl lui "băiete să nu ucizi". Era din familie de adventişti, nu ştiu dacă era botezat la data aceea. La sfârşitul războiului s-a întors acasă fără nicio rană.

În prealabil postat de AlinB

Serios? In ce perioada/context?
Erau reformati sau in Romania nu prea ajugeau directivele "adunarii generale"?

Tot în comunitatea noastră este un frate (îl cunosc bine) care în anii '60 a fost încorporat şi luat la ochi din primele săptămâni că a refuzat să muncească în sabat. A ajuns în Tribunalul Militar şi a fost închis la Aiud. Tot la muncă şi tot refuzând să lucreze în sabat, deci a stat destul de mult şi la izolare.

În prealabil postat de AlinB

Nu puteau face ca respectivul de mai sus, sa se inroleze si totusi sa nu omoare?

Fratele de care zic eu, fiind adventist (botezat) şi din familie de adventişti (tatăl lui fusese iniţial cantor în Biserica Ortodoxă) a fost încorporat într-un batalion de muncă, nu sub arme. În anii '60 nu era niciun război pe la noi, în afară de Războiul Rece...

[Cornel Urs]

În prealabil postat de osutafaraunu

Biserica AZS învaţă şi recomandă, ea nu poate interzice nimic. Dacă vreun membru al ei vrea să ucidă, să fure, să înşele, etc., nu i se poate interzice.

Bine,
acum se pune intrebarea: daca un membru AZS se inroleaza intr-o armata si participa la razboi, ucigand (spre exemplu, atras de solda consistenta, decide sa faca parte din Legiunea straina, mergand sa ucida in calitate de mercenar contra unei retributii), Biserica AZS ii retrage acestuia calitatea de membru?
Raspundeti, va rog, prin da sau nu, vreau un raspuns precis, nu divagatii! In functie de acest raspuns, voi trage concluzia in ceea ce priveste caracterul dumneavoastra!

[Lucian008]

În prealabil postat de Cornel Urs

Bine,
acum se pune intrebarea: daca un membru AZS se inroleaza intr-o armata si participa la razboi, ucigand (spre exemplu, atras de solda consistenta, decide sa faca parte din Legiunea straina, mergand sa ucida in calitate de mercenar contra unei retributii), Biserica AZS ii retrage acestuia calitatea de membru?
Raspundeti, va rog, prin da sau nu, vreau un raspuns precis, nu divagatii! In functie de acest raspuns, voi trage concluzia in ceea ce priveste caracterul dumneavoastra!

Spuneti daca sunteti Profetul de carton. Raspundeti, va rog, prin da sau nu, vreau un raspuns precis, nu divagatii! In functie de acest raspuns, voi trage concluzia in ceea ce priveste caracterul dumneavoastra!

[Cornel Urs]

În prealabil postat de Lucian008

Spuneti daca sunteti Profetul de carton. Raspundeti, va rog, prin da sau nu, vreau un raspuns precis, nu divagatii! In functie de acest raspuns, voi trage concluzia in ceea ce priveste caracterul dumneavoastra!

nu, nu sunt profet nici de carton nici de alt fel.

[Lucian008]

În prealabil postat de Cornel Urs

nu, nu sunt profet nici de carton nici de alt fel.

Profet nu, evident, doar un mare mincinos.
Acelasi stil de a-si da cu parerea despre orice, aceeasi ura ptr penticostali, aceleasi idei nesigure si haotice, aceeasi neasumare a unei confesiuni, postari multe, aparitie dupa "decesul" Profetului, doar ca de data asta cu "personalitati multiple".

PS: Si jalnica incercarea de a va manipula constiinta de mincinos cu "nu sunt profet nici de carton nici de alt fel". Practic va mintiti ca nu ati spus ca nu sunteti userul: Profetul de carton.

[Cornel Urs]

În prealabil postat de Lucian008

Profet nu, evident, doar un mare mincinos.
Acelasi stil de a-si da cu parerea despre orice, aceeasi ura ptr penticostali, aceleasi idei nesigure si haotice, aceeasi neasumare a unei confesiuni, postari multe, aparitie dupa "decesul" Profetului, doar ca de data asta cu "personalitati multiple".

neasumarea confesiunii?

vorbiti in necunostinta de cauza, de prima data am specificat foarte clar ca sunt crestin ortodox si am repetat de cateva ori acest aspect, unde ati fost?

bine, va fac moftul: nu sunt userul "profetul de carton"

[Cornel Urs]

În prealabil postat de Cornel Urs

Bine,
acum se pune intrebarea: daca un membru AZS se inroleaza intr-o armata si participa la razboi, ucigand (spre exemplu, atras de solda consistenta, decide sa faca parte din Legiunea straina, mergand sa ucida in calitate de mercenar contra unei retributii), Biserica AZS ii retrage acestuia calitatea de membru?
Raspundeti, va rog, prin da sau nu, vreau un raspuns precis, nu divagatii! In functie de acest raspuns, voi trage concluzia in ceea ce priveste caracterul dumneavoastra!

un frate mi-a dat un sfat bun, sa nu mai port conversatii cu dumneavoastra, si am zis ca asa voi face, o perioada, insa vazand anumite discutii m-am gandit sa va mai dau o sansa, poate sunteti om de caracter si recunoasteti ceea ce este adevarat!

am observat ca sunteti online de mult timp si totusi nu raspundeti la aceasta intrebare pusa mai sus!
ceea ce inseamna ca raspunsul este "nu", ca mercenarul nu isi pierde calitatea de membru AZS, chit ca omoara oameni pentru bani!
de ce nu ati recunoscut acest aspect de prima data? va este rusine? vreti sa prezentati intr-un mod imaculat biserica AZS? pentru ce mintiti si ascundeti adevarul?
putin imi pasa mie daca adventistii omoara sau nu, tot ce am vrut a fost sa scot la iveala daca sunteti om de caracter sau nu! si nu sunteti!