Mitul vitaminei B12 (cobalamina)

[sophia]

http://www.vitamine-lexikon.de/vitam...obalamin.shtml

Pentru cine stie germana.

Acum depinde fiecare ce doreste. Exista pagini de internet (probabiul scrise de vegani) unde se scrie una, si altele medicale si stiintifice unde scrie alta.

In general se scrie ca se gaseste numai in produse animale si este produsa de microorganisme, inclusiv in organismul uman.

Exista persoane cu nevoi mai ari (anemii, talasemii etc.) care trebuie sa ia mai multe vitamine.

Vitaminele B sunt toate f.necesare organismului. Se gasesc si in vegetale.
Dar daca o lume intreaga spune ca B12 nu se gaseste in vegetale, sau mult prea putin, asa o fi.

Acum nu stiu ce rost au toate aceste discutii pro si contra produse animale.
Si in Scripturi sta scris: "cel ce mananca sa nu judece pe cel ce nu mananca si cel ce nu mananca sa nu judece pe cel ce mananca". Dumnezeu ii stie pe fiecare ce pot, ce boli si neputinte au.

@ Ovidiu - cei de care vorbesti nu traiau asa mult. Si nici nu munceau asa mult (cu mintea si trupul). Nu mai tot comparati. Depinde de multi factori.

În prealabil postat de sophia

@ Ovidiu - cei de care vorbesti nu traiau asa mult. Si nici nu munceau asa mult (cu mintea si trupul). Nu mai tot comparati. Depinde de multi factori.

Ce e aşa de greu de înţeles? Este evident că a scăzut puterea oamenilor de apărare împotriva bolilor de tot felul, deşi mijloacele de vindecare sunt din ce în ce mai bune. Evoluţia nu este altceva decât o involuţie. Hai să-ţi dau un răspuns mai concret. Oamenii mai demult erau mai apropiaţi de Dumnezeu şi mai puternici în faţa bolilor, iar ei trăiau mai mult şi nu existau atâtea medicamente şi spitale cu tot felul de aparaturi sofisticate.

[sophia]

Nu mai vorbi prostii, Ovidiu.
Oamenii nu traiau mai mult.

Erau molimi carew acum sunt eradicate, era mizerie, lipsa de higiena.
Mureau de ciuma, de tuberculoza, de varsat, holera si alte cele.

Inainte abia ajungeau la 30-40 ani, acum depasesc suta de ani. Cum iti explici asta?
Ah, in Rai, da, acolo erau nemuritori si nu mancau nimic.
Dar pe pamant si Iisus manca ceva.

Cate miliarde erau acum 2000 ani si cate suntem acum?
Ah, da, erau (unii) mai apropiati de Dumnezeu.
Dar ma cam indoiesc daca aveau taria sa-i vada pe cruce, sa-i duca la ghilotina sau alte pedepse din astea.
Cred ca erau mult mai rai ca noi.
Daca l-au trimes ei pe Iisus nevinovat la moarte si nu l-au recunoscut a fi Fiul...!
Nu mai deschidem subiectul.

Si ce e ala isihast?

Vitamine se gasesc in multe. Si B-urile intre ele se mai si compenseaza. De ex. scrie ca se compenseaza cu acidul folic
(care se gaseste mult in tomate).
Mancau si ei ce aveau.
Si analize de sange nu le facea nimeni sa vada cat de anemici erau sau ce le lipsea.
B-uri sunt multe in cereale, paine si etc.
Dar omul este un mamifer omnivor.
La inceput traia din fructe, radacini si vanat.
Apoi, mai traziu a descoperit agricultura, graul, legumele, painea etc.
Eu asa am invatat la scoala? Dar tu?

În prealabil postat de sophia

Nu mai vorbi prostii, Ovidiu.
Oamenii nu traiau mai mult.

Biblia spune că oamenii trăiau aproximativ 900 de ani. Noe de examplu a trăit 950 de ani. Apoi durata vieţii s-a redus la 120 de ani. Geneza 6:3. Dacă Biblia spune prostii, atunci şi eu vorbesc prostiii.

În prealabil postat de sophia

Inainte abia ajungeau la 30-40 ani

Serios? Uite aici un articol legat chiar de români: http://rapcea.ro/2011/09/05/romanii-...-prima-pensie/

În prealabil postat de sophia

acum depasesc suta de ani. Cum iti explici asta?

Câţi mai depăşesc suta de ani? Eu tind să cred că mai demult erau mult mai mulţi care treceau suta de ani.

[Yasmina]

În prealabil postat de ovidiu b.

Biblia spune că oamenii trăiau aproximativ 900 de ani. Noe de examplu a trăit 950 de ani. Apoi durata vieţii s-a redus la 120 de ani. Geneza 6:3. Dacă Biblia spune prostii, atunci şi eu vorbesc prostiii.



Serios? Uite aici un articol legat chiar de români: http://rapcea.ro/2011/09/05/romanii-...-prima-pensie/


Câţi mai depăşesc suta de ani? Eu tind să cred că mai demult erau mult mai mulţi care treceau suta de ani.

Degeaba va raciti gura de pomana!
Sunt persoane care au mintea inchisa la absolut orice idee, drept urmare nu prea cred ca cineva va face prea curand,prea usor lumina in mintea lor.
Problema este ca au si o rezistenta anume,incapatanarea,indarjirea cu care se opun sa-si pastreze opiniile intacte,de parca orice discutie este pe viata si pe moarte iar daca dau cuiva dreptate vor fi trimisi la galere!

[andra_v]

În prealabil postat de ovidiu b.

Biblia spune că oamenii trăiau aproximativ 900 de ani. Noe de examplu a trăit 950 de ani. Apoi durata vieţii s-a redus la 120 de ani. Geneza 6:3. Dacă Biblia spune prostii, atunci şi eu vorbesc prostiii.



Serios? Uite aici un articol legat chiar de români: http://rapcea.ro/2011/09/05/romanii-...-prima-pensie/


Câţi mai depăşesc suta de ani? Eu tind să cred că mai demult erau mult mai mulţi care treceau suta de ani.

Este adevarat, depaseau suta de ani, consumand CU PRECADERE alimente de origine vegetala. Posturile erau tinute cu strictete, de la cel mai mic pana la cel mai mare.

DAR nu excludeau lactatele si carnea. Ouale, branza si laptele erau o componenta esentiala a maselor traditionale, FARA exces.

De stiut: carnea, laptele, ouale, branza, sunca si cascavalul au un continut ridicat de grasimi. Daca la micul dejun ai consumat oua cu cascaval, continutul de grasimi este arhisuficient. iar daca la pranz/seara adaugi o friptura, abuzul de grasimi este enorm. Spre deosebire de hrana animala, hrana de origine vegetala nu contine grasimi.

In concluzie, optati pentru SANATOS, NU pentru GUSTOS.

[sophia]

1. Fiecare are dreptul sa aduca argumente si sa-si sustina o parere. Nu inteleg de ce unora nu le convine acest lucru.

2. Oamenii aia din Biblie, precum Adam si Eva si Noe si mai nu stiu care au trait poate 900 ani simai bine. In Rai insa. Nu pe pamant.
Sursa citata nu-mi inspira incredere, nu stiu cine este dl. Rapcea.
Ma indoiesc eu ca au trait in secolul al 18 lea oamenii mai mult de 100 ani.
Pana una alta nu avem dovezi nici pro si nici contra.

Iar faptul ca unele persoane ating varste matusalemice nu se poate pune numai pe seama alimentatiei, sau a altui criteriu. Exista anumite predispozitii genetice. Nu trebuie generalizat.
De altfel au fost intervievate recent persoane care aveau peste 100 ani si nu au stiut sa spuna carui fapt se datoreaza. Traiau normal, mancau normal, poate nu chiar sanatos, mancau si carne si produse animaliere, mai si consumau alcool si avusesera mai multi parteneri.
Stiu aici doua persoane care au fost/sunt fumatori tigara de la tigara.
Unul a murit anul trecut la 107 ani mi se pare, iar celalalt traieste inca si are 93 ani.
Iar altii care nu fumeaza deloc mor de cancer pulmonar si alte cele la varste fragede.

Fiecare om are o constructie genetica. Unul se imbolnaveste, poarta genele unor boli, altul dimpotriva, unul imbatraneste f.repede, aratand la 40 ani ca la 80, altul dimpotriva.
Nu conteaza numai mancatul si felul de viata.
Unul albeste la 20 ani, altul nici la 70.
De ce trebuie sa generalizam?

3. Ca ce am invatat eu si altii ca mine la scoala este gresit si ne-ortodox. Ma rog, nu este vina noastra. La vremea aia asa era, azi o fi mai bine.

Mai stiu ca la tara nu exista gospodarie fara animale. Si asa o fi fost de sute de ani. La orase nu este asa. Pana mai acum ceva ani, abia gaseai sa cumperi o bucatica de carne si branza.

Afirmatia ca vegetarienii sau veganii sunt mai sanatosi si se simt mai bine, au mai multa energie este iar o generalizare.
Am auzit si pareri contrare de la oameni care au experimentat aceste regimuri.
Unii s-au reintors la alimentatie completa, simtindu-se fara putere.

Nu spune nimeni ca trebuie sa cazi in extrema cealalta, ci doar sa mentii un echilibru. Putin din fiecare.

Si trebuie totul individualizat. Exista oameni cu boli care necesita anumite diete. Unul are probleme cu stomacul sau intestinul si nu suporta legume si fructe, sau numai anumite, sau moderat si numai preparate.

Altul nu suporta carnea, sau grasimile, altul nu suporta lactatele, altul n u suporta painea si cerelalele (alergii la lactoza, sau la celuloza).

Altul e diabetic si nu suporta glucide si carbohidrati.
Altul este anemic si trebuie sa manance de toate.

Si sa nu uitam un lucru: vorbim de unii si de altii cau trait sute de ani sau dimpotriva.
Pana mai acum cativa ani (putini) la noi in tara nu se faceau analize si nu se cunosteau boli ca: hepatita B si C, talasemie, alte forme de anemii etc.
Habar nu s-a avut cati oameni poarta in ei aceste boli.
Asa ca, sa fim seriosi.

4. Ca lumea mananca acum f.nesanatos: fast-food, mici, paste, shaorma etc.
De ce?
Pentru ca viata este nebuna. Nu ai timp sa gatesti, iti iei ceva din zbor ca sa-ti astamperi foamea. Se lucreaza 10-12 si mai multe ore pe zi.
Oamenii cad de astenii si suprasolicitare, unii intra in spital si chiar mor in aceste conditii.
Stres, spaime, griji, lipsa de bani.
Organismul trebuie sa se refaca intr-un fel. Si am aflat-o pe propria piele.
Ori dormi cat ai nevoie si atunci nu-ti este asa foame, ori daca nu ai timp sa dormi, ai tot timpul foame si nevoia sa mananci ceva care sa te energizeze.
De obicei ai crize de foame: de carne, dulciuri, paine cu ceva, cartofi prajiti etc.. Lucruri satioase.
Plus ca poftesti la alimente care sa te faca si sa te simti mai bine sufleteste de ex. ciocolata si dulciuri). Sa simti o placere si o bucurie pe langa tristetile si necazurile vietii.

Oamenii de la oras nu au curte sa cultive un fruct, o leguma, sa creasca macar un pui. Cumpara ce gasesc.
Preturile si calitatea sunt asa cum sunt. Cine poate si are bani cumpara, cine nu, mananca paine cu mamaliga.
Sa nu mai vorbim de ceea ce contin legumele si fructele in ultima vreme: chimicale, modificari genetice, hormoni etc.
Oh, ce sanatos e sa fii vegetarian si vegan cu chimicale.
Animalele mai au si ele antibiotice si hormoni.

Conteaza deci si cumsunt produsele pe care le consumam.
Poate ca un pui crescut de mana ta e mai sanatos decat o rosie de la piata, cu chimicale.

Si modul de viata conteaza enorm. Un creier, un ficat, un stomac obosit si stresat, cer anumite lucruri ca sa se refaca si sa reziste.
O stiu pe pielea mea. E o diferenta de la cer la pamant cat si ce consumi in perioade de stres si cat si ce consumi cand esti acasa, in concediu. Poti dormi, nu-ti trebuie nimic special, nici dulciuri. Poti tine si post.
Poti sa-ti gatesti mancaruri sanatoase.
Stresul si lipsa de odihna/somn afecteaza cel mai mult organismul omenesc.

In fine cine poate sa tina post este f.bine pentru el poate. Asa cum am spus sunt oameni care nu pot. Unora le trebuie anumite produse, altii nu suporta alte produse (legume, paine, fructe).

Dumnezeu nu ne-a facut pe toti la fel, la sablon si ne-a lasat pe pamant de toate: si animale si legume si fructe.

În prealabil postat de sophia

1. Fiecare are dreptul sa aduca argumente si sa-si sustina o parere. Nu inteleg de ce unora nu le convine acest lucru.

Păi se pare că ţie nu îţi prea convine dacă cineva aduce un argument şi îşi susţine o idee. Fiecare şi-a expus părerea fără a jigni. Eu am trecut peste acest aspect dar văd că doreşti să-ţi continui numărul. Dă-i mai departe eu te ascult cu drag, dar am rugămintea că fii mai deschisă şi altor ideii, chiar dacă ele sunt "prostii".

În prealabil postat de sophia

2. Oamenii aia din Biblie, precum Adam si Eva si Noe si mai nu stiu care au trait poate 900 ani simai bine. In Rai insa. Nu pe pamant.

Te rog ai curiozitatea de a citi acele citate din Biblie înainte de a veni cu păreri proprii.

În prealabil postat de sophia

Sursa citata nu-mi inspira incredere, nu stiu cine este dl. Rapcea.
Ma indoiesc eu ca au trait in secolul al 18 lea oamenii mai mult de 100 ani.
Pana una alta nu avem dovezi nici pro si nici contra.

Nu e de mirare dacă nici Sf Scriptură nu îţi oferă încredere, ar fi culmea ca sursa citată să o accepţi.

În prealabil postat de sophia

Iar faptul ca unele persoane ating varste matusalemice nu se poate pune numai pe seama alimentatiei, sau a altui criteriu. Exista anumite predispozitii genetice. Nu trebuie generalizat.
........
Nu conteaza numai mancatul si felul de viata.
Unul albeste la 20 ani, altul nici la 70.
De ce trebuie sa generalizam?

Eu asta spuneam că omul prin modul său egoist de viaţă depărtându-se de Dumnezeu a ajuns în starea jalnică în care se află acum. Asta îţi spuneam că oamenii erau mai apropiaţi de Dumnezeu (nu toţi, dar oricum mult mai mlţi ca cei din ziua de astazi) şi prin apropierea lor de Dumnezeu ţineu posturile şi se ţineau de rugăciune. Te rog să fii mai atentă la ceea ce se scrie.

În prealabil postat de sophia

3. Ca ce am invatat eu si altii ca mine la scoala este gresit si ne-ortodox. Ma rog, nu este vina noastra. La vremea aia asa era, azi o fi mai bine.

Nu este vina noastră, dar este datoria noastră de a ne documenta. Neştiinţa este şi el un păcat.

În prealabil postat de sophia

Mai stiu ca la tara nu exista gospodarie fara animale. Si asa o fi fost de sute de ani. La orase nu este asa. Pana mai acum ceva ani, abia gaseai sa cumperi o bucatica de carne si branza.

Aşa şi dacă erau animale la ţară asta înseamnă că nu ţineau posturile? Primii mei 7 ani i-am trăit la ţară. Hai să îţi spun cam ce se mânca. În timpul săptămânii nu prea vedem carne sau brânză. Eu reţin că doar Sâmbata se gatea cu carne ca să fie o mâncărică mai bună Duminica. Se mai mânca slănină şi brânză sau un ou....dar unde? Când ieşeam la muncă pe câmp...la cartofi, la întors fânul, la sapă, la cosit etc... Nu mâncam grasimi şi ne puneam la umbră la somn ci continuam munca în caldura soarelui. Şi mai reţin că zilele de post erau zile de post. Pot să-ţi spun că bunicii mei erau înstăriţi, bunicul meu fiind fiul dascălului din sat. Deci nu accept argumente de genul...că poate nu îşi permiteau un ou, o slănină, un pui, lapte s.a.m.d.

În prealabil postat de sophia

Afirmatia ca vegetarienii sau veganii sunt mai sanatosi si se simt mai bine, au mai multa energie este iar o generalizare.
Am auzit si pareri contrare de la oameni care au experimentat aceste regimuri.
Unii s-au reintors la alimentatie completa, simtindu-se fara putere.

Există marea posibilitate ca cei care au încercat să treacă la un regim vegetarian să nu o facă corect...şi e normal să te simţi slăbit. Acum e există şi mai marea posibilitate ca cei care au încercat să treacă la noul regim să nu poată renunţa la plăcerea gustului mâncării sau la senzaţia de saţietate. Este normal ca un carnivor care trece la legume şi fructe să aibă senzaţia cu nu este sătul oricât ar mânca. Corpul nu poate de pe o zi pe alta să-şi schimbe metabolismul. Corpul obişnuit cu carne este obişnuit să secrete o cantitate mai mare de lichid digestiv pentru a topi cărnurile şi grăsimea. O dată ce el trece la legume şi fructe acea cantinate de lichid este prea mare prentru noile alimente de digerat. Surplusul de lichid roade stomacul şi astfel apare senzaţie de foame. Treptat corpul însă îşi va regla cantiatea de lichid şi astfel va dispărea şi senzaţia de foame permanentă. Însă este nevoie de timp. Să nu uităm că primul păcat al omului a fost păcatul stomacului. Păcatul la Om s-a produs prin “mâncarea din pomul morţii”.

În prealabil postat de sophia

Nu spune nimeni ca trebuie sa cazi in extrema cealalta, ci doar sa mentii un echilibru. Putin din fiecare.

De acord cu tine. Dacă omul de mic ar meţine un echilibru atunci aproape că nu ar cunoaşte bolile. Cheia este relaţia noastră cu Dumnezeu. Când spun echilibru mă refer la ţinerea celor 4 posturi de peste an, dar şi zilele de post din cadrul săptămânii (Luni, Marţi şi Vineri). Nu degeaba au fost lăsate posturile astea...au o rânduială. Şi nu văd de ce este greşit să îţi continui postul atât cât îţi stă în putinţă şi în afara posturilor canonice. Părinţii dau binecuvântări celor care vor să postească peste posturile rânduite.
Exemple ar trebui să fe cuvioşii noştri părinţi şi sfinţii părinţi. Nu îmi veni cu ideea că ei au fost sfinţi şi să nu ne mai compărăm cu ei. Să ştii, fiecare dintre noi se poate sfinţi prin modul său de viaţă. Oamenii mai demult se împărtăşeau zilnic. Şi ştii când? Seara...deci ei nu mâncau nimic toată ziua pentru a se împărtăşi. Vezi ei erau sfinţi prin modul lor de viaţă. Oare noi de ce nu putem? Noi nu suntem urmaşii lor şi fiii a lui Dumnezeu?

În prealabil postat de sophia

4. Ca lumea mananca acum f.nesanatos: fast-food, mici, paste, shaorma etc.
De ce?
Pentru ca viata este nebuna. Nu ai timp sa gatesti, iti iei ceva din zbor ca sa-ti astamperi foamea. Se lucreaza 10-12 si mai multe ore pe zi.

Ei asta este o scuză. Nu ai timp să găteşti? Foarte bine. O pâine prăjită cu puţin ulei, cu drojdie uscată inactivă şi cu o salată merge...sau un cartof copt. Vara putem să ne folosim de fructele de sezon (cireşe, pepene, caise etc). Apropo dacă vrei poţi. Numai trebuie să şi vrei. Îţi poţi găsi timp şi să găteşti naturist având în vedere că se găteşte mai repede. Dar repet trebuie să vrei. În loc să mănânci la fast food...îţi poţi lua un corn şi un pumn de cireşe. Sunt sâmburi de migdale, de nucă, de alune şi multe atele care nu trebuie gătite şi care îţi dau mult mai multă energie decât mâncarea de la fast-food. Asta cu mâncatul la fast-food mie îmi sună a scuză sau a comoditate. Şi chiar şi la fast-food poţi alege un cartof copt, sau un pireu, sau un pilaf de orez. Dar dacă noi cerem numai carne clar că ei în meniuri nici nu mai au reţete de post.

În prealabil postat de sophia

Dar omul este un mamifer omnivor.
La inceput traia din fructe, radacini si vanat.

Greșit. Hai să vedem ce spune Geneza spune:
29. Apoi a zis Dumnezeu: "Iată, vă dau toată iarba ce face sămânţă de pe toată faţa pământului şi tot pomul ce are rod cu sămânţă în el. Acestea vor fi hrana voastră.
Unde găsim aici vânat?

Omului i-a fost îngăduit vânatul după potop. Sf Apostol Pavel ne sfătuiește: ”Bine este să nu mănânci carne, nici să bei vin, nici să faci ceva de care fratele tău se poticneşte, se sminteşte sau slăbeşte (în credinţă).”

În prealabil postat de sophia

Eu asa am invatat la scoala? Dar tu?

Vezi că ceea ce te învață la școală nu e tocmai în concordanță cu credința noastră creștină ortodoxă.

[andra_v]

Nu am la dispozitie studii stiintifice, dar, din simtul comun, nu este greu sa-mi dau seama ca persoanele a caror alimentatie se bazeaza pe legume, fructe si cereale sunt mai sanatoase si manifesta mai multa energie vitala.

Asta NU inseamna ca pldez pentru un regim vegetarian COMPLET (o mare inselare).

Stramosii nostri consumau cu precadere alimente de origine vegetala alaturi de lactate, oua si, mai rar (FARA a o elimina complet), carne.

Faceti socoteala ca posturile de peste an depaseau 1/3 din totalul celor 365 de zile. In rest, erau indicate (FARA abuz) alimentele de origine animala.

Ce se intampla insa in prezent: taranul si muncitorul nu mai servesc posturile, ci fast-food-urile, carnatii, mezelurile si, daca se poate, cat mai multa carne, alaturi de mititei. Penibil ca micii, berea si shaorma au ajuns mancarea nationala romaneasca! In consecinta (avand in vedere ca esti ceea ce mananci), speranta de viata a romanilor a scazut ingrijorator, ajungand pe ultimul loc in Europa in acest sens.

Obiceiuri alimentare romanesti deosebit de proaste: saritul peste mese, in special micul dejun, grasimi, combinatia de carne si cartofi(de fapt, sunt preferati cartofii ion detrimentul altor legume), hrana procesata (inclusiv stupiditatea numita "alimente cu continut scazut de grasimi", de fapt, "bogate" in calorii. e-uri si substante cancerigene), mancatul pe fuga,consumul ridicat de fainoase, produse de patiserie, napolitane, biscuiti, inghetata si ciocolata, preferinta pentru GUST si CANTITATE, in detrimentul calitatii si al sanatatii.

Se observa cu ochiul liber faptul ca romanii care consuma mititei, fripturi, carnati, branzeturi grase sunt mai bolnavi si mai putin energici decat persoanele a caror alimentatie este axata pe verdeturi si legume. Spre deosebire de noi, occidentalii care prefera dietele mediteraneene -bazate pe salate, rosii, vinete, peste, branzeturi mai slabe, masline- traiesc mai mult si mai bine, mentinandu-si sanatatea si tonusul.