De ce suntem ortodocsi?

[Lucian008]

În prealabil postat de Dumitru73

din punct de vedere ortodox este corect.
doar ca treci cu vederea ce am spus eu.
tu pornesti cu concluziile pe masa, asa cum spuneam.
cum ai putea sa ajungi la alta concluzie, cand le ai deja?

Tocmai asta e explicatia ortodoxa cu privire la momentul intruparii lui Hristos. Omul trebuia sa constientizeze ca singur nu se poate mantui. Si a trebuit sa astepte pentru a ajunge la aceasta concluzie. Folosind aceeasi analogie, singur nu poti ajunge la adevar de unul singur. E nevoie de informatii si de revelatie. La prima parte cred ca stau mai bine, la a doua....
Evident vorbim despre alternative din care poti alege si o alegi pe cea corecta. Sau cea pe care o crezi corecta.
Sunt totodata constient (de fapt despre asta este vorba in topicul de fata) ca altii ajung la alte concluzii. Sun convins ca acel preot catolic avand in mare aceleasi informatii ajunge la alta concluzie si nu din rea vointa, ci de la faptul ca el pleca de la convingerile sale pentru a ajunge la conluzia pe care o urmareste. Normal ca acelasi lucru il fac si eu.
Dar tocmai pentru a concluziona ( sunt mai multe lucruri de urmarit in documentarul respectiv, nu ca nu s-ar putea demonstra la fel de bine, doar ca e mai dificil), se poate urmari scopul, cu bine intentii sunt convins, dar tendentios. Si ca argument e acesta confruntare.
http://www.youtube.com/watch?v=fbHOZ8y0Pnc
Sunt 3 parti. Se poate vedea diferenta dintre argumentarea ortodoxa si cea baptista.

În prealabil postat de Dumitru73

NU AI GASIT CONTRADICTII INTRE BO SI VECHIUL TESTAMENT?!?!?!

Insusi Hristos spune ca el a venit sa plineasca Legea. El spune ca Legea spune sa iti iubesti aproapele si sa iti urasti dusmanul, dar ca el a adus o noua Lege care propovaduieste iubirea dusmanului.
Dar, exista totusi lucruri care nu sunt atat de simple si la care eu unul nu am explicatii in VT. Dar pentru ca nu le am eu, nu ma indoiesc si ca ele nu ar exista si ca de fapt invatatura Bisericii e gresita. De fapt acolo intervine credinta.

[Dumitru73]

În prealabil postat de Lucian008

De fapt acolo intervine credinta.

asta este problema.
ti se spune: "cerceteaza".
dar ti se impun niste limite.
si pana la urma, indiferent la ce concluzie ajungi, ti se cere credinta.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Lucian008

Insusi Hristos spune ca el a venit sa plineasca Legea. El spune ca Legea spune sa iti iubesti aproapele si sa iti urasti dusmanul, dar ca el a adus o noua Lege care propovaduieste iubirea dusmanului.

Unde aţi găsit dumneavoastră în Lege să spună aşa ceva? Ori măcar ca Hristos să afirme aşa ceva despre Lege? Dimpotrivă, în VT găsim afirmat acelaşi principiu al iubirii pe care Hristos a venit să-l împlinească:

"Să nu te răzbuni cu mina ta şi să nu ai ură asupra fiilor poporului tău, ci să iubeşti pe aproapele tău ca pe tine însuţi. Eu sunt Domnul Dumnezeul vostru." (Levitic19,18 - versiunea Sinodală)

"Pe edomit să nu-l urăşti, fiindcă el e fratele tău; să nu-l urăşti pe egiptean, că străin ai fost în ţara lui." (Deut.23,7 - versiunea Anania)

[Lucian008]

În prealabil postat de osutafaraunu

Unde aţi găsit dumneavoastră în Lege să spună aşa ceva? Ori măcar ca Hristos să afirme aşa ceva despre Lege? Dimpotrivă, în VT găsim afirmat acelaşi principiu al iubirii pe care Hristos a venit să-l împlinească:

"Să nu te răzbuni cu mina ta şi să nu ai ură asupra fiilor poporului tău, ci să iubeşti pe aproapele tău ca pe tine însuţi. Eu sunt Domnul Dumnezeul vostru." (Levitic19,18 - versiunea Sinodală)

"Pe edomit să nu-l urăşti, fiindcă el e fratele tău; să nu-l urăşti pe egiptean, că străin ai fost în ţara lui." (Deut.23,7 - versiunea Anania)

Matei 5,43 "Aţi auzit că s'a spus: Să-l iubeşti pe aproapele tău şi să-l urăşti pe vrăjmaşul tău;"

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Lucian008

Matei 5,43 "Aţi auzit că s'a spus: Să-l iubeşti pe aproapele tău şi să-l urăşti pe vrăjmaşul tău;"

Hristos nu spune că ar fi o afirmaţie a Legii, ci foarte posibil o zicală populară din vremea aceea. Întreb din nou: găsiţi o asemenea afirmaţie în Lege, ori în tot Vechiul Testament?

[Lucian008]

În prealabil postat de osutafaraunu

Hristos nu spune că ar fi o afirmaţie a Legii, ci foarte posibil o zicală populară din vremea aceea. Întreb din nou: găsiţi o asemenea afirmaţie în Lege, ori în tot Vechiul Testament?

O fi citat Hristos din Traditie. =)))))))))))))))))))))))))))

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Lucian008

O fi citat Hristos din Traditie. =)))))))))))))))))))))))))))

Exact! Încă o dovadă că uneori Tradiţia vine în conflict cu Scriptura, iar Hristos a venit s-o corecteze (pe ea, pe Tradiţie).

[DragosP]

Vaaai. Dar ce logică.

[Lucian008]

În prealabil postat de osutafaraunu

Exact! Încă o dovadă că uneori Tradiţia vine în conflict cu Scriptura, iar Hristos a venit s-o corecteze (pe ea, pe Tradiţie).

Stiu ca acum nu sunt foarte consecvent si ca incalc tocmai ce am propus eu, dar... Da stiti ca inclusiv in VT exista Traditia. Aici Hristos Hristos vorbea despre Lege indiferent ca este vorba despre Scriptura sau Traditie. Si sa citim in context sa vedem daca este vorba despre o traditie lumeasca sau despre Tratitia ce include si legea.
" 38 Aţi auzit că s'a spus: Ochi pentru ochi şi dinte pentru dinte;
39 Eu însă vă spun: Nu staţi împotriva celui rău j; iar celui ce te loveşte peste obrazul drept, întoarce-i-l şi pe celălalt.
40 Celui ce vrea să se judece cu tine şi să-ţi ia haina, lasă-i lui şi cămaşa.
41 Iar de te va sili cineva să mergi o milă, mergi cu el două.
42 Celui care cere de la tine, dă-i; şi celui ce vrea să se împrumute de la tine, nu-i întoarce spatele.
43 Aţi auzit că s'a spus: Să-l iubeşti pe aproapele tău şi să-l urăşti pe vrăjmaşul tău; "
Daca foloseste aceeasi exprimare ca la citatul din Lege nu inseamna ca este aceeasi sursa?

In plus, daca tot ne jucam cu asa ceva unde este profetia asta? "Şi a venit şi a locuit în oraşul numit Nazaret, ca să se plinească ceea ce s'a spus prin profeţi, că Nazarinean Se va chema."

În prealabil postat de Lucian008

O fi citat Hristos din Traditie.

Este la fel de posibil sa fi fost o trimitere la Psalmul 138,21-22: ,,Oare, nu pe cei ce Te urăsc pe Tine, Doamne, am urât şi asupra vrăjmaşilor Tăi m-am mâhnit?Cu ură desăvârşită i-am urât pe ei şi mi s-au făcut duşmani."