Plecarea in strainatate

[Demetrius]

În prealabil postat de laurastifter

Şi dacă Dumnezeu a rânduit ca unele persoane să se nască în România şi, după aceea, să plece în străinătate?

De ce să rânduiască Dumnezeu de două ori același lucru? Acolo unde se naște omul are tot ce-i trebuie pentru măntuirea lui.

În prealabil postat de laurastifter

N-aş vedea vreo problemă morală în decizia de a trăi în altă ţară...

30. La locul unde ai fost făcut, în ţara unde te-ai născut, te voi judeca; (Iezechiel21,30b)

[tabitha]

Citatul din Iezechiel nu mi se pare concludent pentru discuția de față.
Ce să mai zicem de atâția sfinți ajunși pe meleaguri străine, în împrejurări din cele mai variate.
Până și un (așa-zis) ateu a remarcat asta. Deci, mai bine să stăm strâmb și să judecăm drept.

Mi-am adus aminte ce zicea un coleg pe alt topic : NU mai înghesuiți necuprinsul în scheme !~

[Demetrius]

În prealabil postat de mirela.t

Citatul din Iezechiel nu mi se pare concludent pentru discuția de față...

Cum să ți se pară dacă locația ta este USA?

[tabitha]

Demetrius, mă dezamăgești... twice.

[Yasmina]

In concluzie,eu zic ca traitorii ortodoxiei sunt legati geografic de pamantul de care s-au nascut si drept urmare sunt niste adevarati sfinti si martiri(pt ca rezista cu stoicism conditiile de batjocura din Romania);iar noi ceilalti,care ne-am dorit ceva mai mult si am plecat curajosi sa obtinem o viata mai buna peste mari si tari,suntem niste pacatosi jalnici,care am rezervat de pe acum locuintele subterane ale iadului.

Sper ca am dat un raspuns multumitor si pe masura asteptarilor!

[antiecumenism]

Hai sa nu exageram acum; dar totusi cred ca nu intamplator te nasti intr-o tara; adica daca ne-am nascut in Romania suntem in comuniune sufleteasca cu neamul romanesc;
-ce propuneti acum daca in Romania sunt conditiile materiale cum sunt si daca au ramas fostii comunistii la putere si daca se fura ... asta inseamna ca trebuie sa parasim toti tara?

-cati nu s-au jertfit pt tara de-a lungul istoriei incepand cu ostasii lui Stefan cel Mare pana la cei intemnitati in puscariile comuniste,nu au plecat ci au ramas aici in Romania;dar acum nu e dictatura,e libertate unii o duc mai bine altii mai rau,important e ca avem atatea biserici si manastiri si mari duhovnici nu vad de ce sa plecam din Romania;

Parintele Iustin Parvu nu e de acord cu cei care pleaca definitiv in strainatate.

[Kronos]

În prealabil postat de antiecumenism

Hai sa nu exageram acum; dar totusi cred ca nu intamplator te nasti intr-o tara;[/b]

Vorbești despre o formă de predestinare?

[Yasmina]

În prealabil postat de antiecumenism

Hai sa nu exageram acum; dar totusi cred ca nu intamplator te nasti intr-o tara; adica daca ne-am nascut in Romania suntem in comuniune sufleteasca cu neamul romanesc;
-ce propuneti acum daca in Romania sunt conditiile materiale cum sunt si daca au ramas fostii comunistii la putere si daca se fura ... asta inseamna ca trebuie sa parasim toti tara?

-cati nu s-au jertfit pt tara de-a lungul istoriei incepand cu ostasii lui Stefan cel Mare pana la cei intemnitati in puscariile comuniste,nu au plecat ci au ramas aici in Romania;dar acum nu e dictatura,e libertate unii o duc mai bine altii mai rau,important e ca avem atatea biserici si manastiri si mari duhovnici nu vad de ce sa plecam din Romania;

Parintele Iustin Parvu nu e de acord cu cei care pleaca definitiv in strainatate.

Pai nu o fi de acord cu cei care-si abandoneaza familiile...Asta nu inseamna ca-i incrimineaza pe toti;nu rezulta ca cei care fac asta sunt incadrati intr-un pacat grav,de moarte si vor pierde mantuirea(desi unora le cam surade ideea).

Cine este interesat de viata spirituala va fi in continuare,oriunde se va afla;dar ce se va intampla cu romanii ramasi in tara care sunt indiferenti religiei sau chiar ostili ideii de Dumnezeu?
Vedeti,nu cunoasteti voi viitorul unei persoane...Poate ca toti se vor intoarce undeva,romanii acasa iar ateii la Dumnezeu!

Ce va pasa ???
V-ati facut rugaciunile azi?Ati fost milostivi cu cineva?V-ati ajutat rudele,prietenii?
Mai va ramane loc sa meditati si la problematica emigrantilor???

[laurastifter]

În prealabil postat de Demetrius

De ce să rânduiască Dumnezeu de două ori același lucru? Acolo unde se naște omul are tot ce-i trebuie pentru măntuirea lui.

30. La locul unde ai fost făcut, în ţara unde te-ai născut, te voi judeca; (Iezechiel21,30b)

"De ce să rânduiască Dumnezeu de două ori același lucru? Acolo unde se naște omul are tot ce-i trebuie pentru măntuirea lui."
Cred că depinde de situaţie... Dacă ar fi fost chiar aşa, Dumnezeu i-ar fi oprit pe monahi să lase totul şi să se retragă în pustiu, nu le-ar fi îngăduit nici misionarilor să plece din ţările lor în locuri străine pentru a propovădui credinţa...
Îmi veţi spune că acestea sunt cazuri excepţionale, pentru că toţi aceştia au plecat din ţările de origine în Numele lui Dumnezeu, din dragoste faţă de El.
Aşa este, dar cred că şi în cazul celor care pleacă dintr-un loc în altul din motive pământeşti, dacă nu-şi abandonează familiile, pot fi încadraţi în descrierea creştinilor din Epistola către Diognet: "Orice ţară străină le e patrie şi orice patrie le e ţară străină".
În privinţa citatului din Iez21, 30, reţin că acele cuvinte profetice au fost rostite în contextul prezicerii despre cucerirea Ierusalimului de către babilonieni. Cred că, în sens istoric, textul se referă la faptul că fiii lui Israel vor suferi consecinţele negative ale păcatelor comise chiar în Ierusalim, atunci când cetatea lor va fi cucerită şi distrusă de către armata lui Nabucodonosor. Care ar fi sensul duhovnicesc al textului? Ar trebui să comparăm mai multe traduceri ale textului, să căutăm şi interpretări ale Sfinţilor Părinţi etc. etc.
În orice caz, tind să cred că, în sens duhovnicesc, textul se referă la faptul că fiecare persoană va fi judecată ţinându-se seama de contextul în care a trăit, de persoanele pe care le-a cunoscut, de mentalitatea vremii sale etc. Mă îndoiesc că textul ne-ar revela locul în care se va desfăşura Judecata de apoi pentru fiecare dintre noi, în sensul că eu voi fi judecată în România, alţii în America... :)
De ce oare Dumnezeu i-a cerut lui Avraam să părăsească cetatea sa şi să plece în Canaan, o ţară străină pe atunci pentru el? Îmi veţi răspunde că Avraam a avut o vocaţie specială, unică în istorie: aceea de a deveni părintele poporului ales şi, în sens spiritual, al celor ce-i urmează credinţa în Dumnezeul unic în Fiinţă şi întreit în Persoane. Aşa este... şi acest fapt dovedeşte că rămânerea în ţara de baştină nu este obligatorie pentru mântuire. Dacă voia lui Dumnezeu ar fi aceea ca fiecare persoană să trăiască în ţara sa natală indiferent de împrejurări, l-ar fi creat pe Avraam direct în Canaan. :)
Aceasta este opinia mea, este posibil să am dreptate... şi este la fel de posibil să mă înşel. :)

[laurastifter]

În prealabil postat de Demetrius

De ce să rânduiască Dumnezeu de două ori același lucru? Acolo unde se naște omul are tot ce-i trebuie pentru măntuirea lui.

30. La locul unde ai fost făcut, în ţara unde te-ai născut, te voi judeca; (Iezechiel21,30b)

Evrei11, 8-16:
8.Prin credinţă, Avraam, când a fost chemat, a ascultat şi a ieşit la locul pe care era să-l ia spre moştenire şi a ieşit neştiind încotro merge.9.Prin credinţă, a locuit vremelnic în pământul făgăduinţei, ca într-un pământ străin, locuind în corturi cu Isaac şi cu Iacov, cei dimpreună moştenitori ai aceleiaşi făgăduinţe;10.Căci aştepta cetatea cu temelii puternice, al cărei meşter şi lucrător este Dumnezeu.11.Prin credinţă, şi Sara însăşi a primit putere să zămislească fiu, deşi trecuse de vârsta cuvenită, pentru că ea L-a socotit credincios pe Cel ce făgăduise.12.Pentru aceea, dintr-un singur om, şi acela ca şi mort, s-au născut atâţia urmaşi - mulţi "ca stelele cerului şi ca nisipul cel fără de număr de pe ţărmul mării".13.Toţi aceştia au murit întru credinţă, fără să primească făgăduinţele, ci văzându-le de departe şi iubindu-le cu dor şi mărturisind că pe pământ ei sunt străini şi călători.14.Iar cei ce grăiesc unele ca acestea dovedesc că ei îşi caută lor patrie.15.Într-adevăr, dacă ar fi avut în minte pe aceea din care ieşiseră, aveau vreme să se întoarcă.16.Dar acum ei doresc una mai bună, adică pe cea cerească. Pentru aceea Dumnezeu nu Se ruşinează de ei ca să Se numească Dumnezeul lor, căci le-a gătit lor cetate.