Botezul trebuie savarsit prin afundare

[AndruscaCIM]

În prealabil postat de costel

Am observat ca din ce in ce mai multi preoti renunta sa mai afunde copilul in cristelnita. Nu spun ca botezul care nu s-a savarsit prin afundare nu este valid, dar nu aceasta este practica Bisericii Ortodoxe.

Afundarea exprima moartea si renasterea la o noua viata in Hristos. Nu inteleg de ce episcopii locului nu-si mai cerceteaza preotii pe care ii conduce si nu le atraga atentia ca dupa canonul 50 al Sfintilor Apostoli ar trebui caterisit daca nu face botezul prin intreita afundare: "Episcopul sau preotul care nu va face trei afundari ale Tainei intr-un Botez rostind la fiecare afundare cate un nume al Sfintei Treimi, ci va afunda pruncul numai o data spre inchipuirea mortii Domnului, cum faceau ereticii eunomieni, sa se cateriseasca..."

Probabil procedeaza asa de gura parintilor/nasilor care sunt speriati de cazurile acelea extrem de mediatizate, ale unor bebelusi care ar fi decedat in urma botezului...imi dau si eu cu parerea.

Ce-i drept, cred ca toti parintii au asa o strangere de inima la Botezul micutului, asteptand sa vada cum reactioneaza bebelusul, daca plange sau nu...chipurile daca ar ramane cu frica de apa, in urma experientei acesteia...:)

[costel]

În prealabil postat de AndruscaCIM

Probabil procedeaza asa de gura parintilor/nasilor care sunt speriati de cazurile acelea extrem de mediatizate, ale unor bebelusi care ar fi decedat in urma botezului...imi dau si eu cu parerea.

Daca tinem seama mai mult de gura parintilor decat de traditia bisericii, nu ar fi exclus ca la impartasire, parintii sa vina cu o lingurita de unica folosinta.

Mi-a placut ce a spus un parinte - nu Biserica este chemata sa ia chipul lumii, ci lumea chipul ei.

[sophia]

Ce griji aveti si voi...

Nu inteleg totusi care este deosebirea, daca micutul este in scaldatoare in apa si i se toarna apa pe el, sau este cufundat cu capul in jos. Este totusi complet ud si in primul caz.
Ah, la alte confesiuni copilul nu este nici dezbracat, i se toarna o lingurita de apa pe cap. Este o diferenta.

In cazul preotilor nostri este o problema.
Ininte vreme vedeam preotii folosind cu indemanare o metoda: cu degetele de la o singura mana ii astupau copilului nasul ochii si gura cumva si il scufundau.

Acum nu mai stiu sa faca asa, sau le este frica. Au fost totusi accidente, din cate am auzit, in care s-au inecat copiii, sau cine stie ce s-a intamplat.
Si copilul mai urla, se mai zabate.

Au totusi o raspundere fata de viata acelui copil.

[lore86]

daca exista necredinta orice se poate intampla.
Imi aduc aminte de o povestioara interesanta, petrecuta de curand in Ucraina.
Era in toiul iernii. LA manastire era programat un botez. Parintele ii cere unui credincios sa se duca sa aduca apa sa umpla cristelnita. De unde, parinte? intreaba omul. Din butoiul acela mare. Parinte, dar acolo s-a format deja un strat de ghiata groasa.asa? atunci du-te si sparge ghiata si adu apa sa botezam pruncul.
Discutia se purta doar intre parinte si omul acesta. Intre timp, tatal intreaba:parinte, e buna apa? e potrivita?. Potrivita.raspunse parintele.

Asadar botezul continua dupa randuiala, cu trei afundari. Numai dupa ce il scoate din apa, cateva picaturi de apa cad pe mana nasei, care da sa scoata un strigat. Parintele ii face semn discret sa se linisteasca. Botezul continua in tihna, parintii bucurosi isi iau pruncul acasa ....Happy end.

Ceea ce vreau sa sublinez e ca asa se fac toate botezurile acolo, in Ucraina si rusia. Cu apa rece. Si in toata istoria manastirii nu exista nici macar un caz trist referitor la savarsirea Tainei Botezului.

personal cred ca daca s-ar tine de randuiala nu ar avea ce sa se intample. Atunci cand intervine necredinta: vai apa e prea rece, vai daca pateste ceva daca il afunda, daca se imbolnaveste cand se impartaseste cu aceeasi lingurita atunci lucrurile se deturneaza de la mersul lor firesc.

Mai trist e ca preotii fac jocul acestor necredinciosi...si aici se deschide lista ciudateniilor, ca sa nu zic anomalii.

[AndruscaCIM]

În prealabil postat de lore86

daca exista necredinta orice se poate intampla.
Imi aduc aminte de o povestioara interesanta, petrecuta de curand in Ucraina.
Era in toiul iernii. LA manastire era programat un botez. Parintele ii cere unui credincios sa se duca sa aduca apa sa umpla cristelnita. De unde, parinte? intreaba omul. Din butoiul acela mare. Parinte, dar acolo s-a format deja un strat de ghiata groasa.asa? atunci du-te si sparge ghiata si adu apa sa botezam pruncul.
Discutia se purta doar intre parinte si omul acesta. Intre timp, tatal intreaba:parinte, e buna apa? e potrivita?. Potrivita.raspunse parintele.

Asadar botezul continua dupa randuiala, cu trei afundari. Numai dupa ce il scoate din apa, cateva picaturi de apa cad pe mana nasei, care da sa scoata un strigat. Parintele ii face semn discret sa se linisteasca. Botezul continua in tihna, parintii bucurosi isi iau pruncul acasa ....Happy end.

Ceea ce vreau sa sublinez e ca asa se fac toate botezurile acolo, in Ucraina si rusia. Cu apa rece. Si in toata istoria manastirii nu exista nici macar un caz trist referitor la savarsirea Tainei Botezului.

personal cred ca daca s-ar tine de randuiala nu ar avea ce sa se intample. Atunci cand intervine necredinta: vai apa e prea rece, vai daca pateste ceva daca il afunda, daca se imbolnaveste cand se impartaseste cu aceeasi lingurita atunci lucrurile se deturneaza de la mersul lor firesc.

Mai trist e ca preotii fac jocul acestor necredinciosi...si aici se deschide lista ciudateniilor, ca sa nu zic anomalii.

Nu consider ca e care pe care, ba chiar preotii sunt acolo si pentru a linisti pe cei care sunt framantati de anumite probleme/dileme, asa credinciosi, mai putin, sau mai deloc cum ar fi.

E normal ca un parinte sa fie preocupat de anumite aspecte, iar daca momentul il prinde necredincios, se si poate discuta cu el...deci nu chiar toata lumea trebuie sa fie credincioasa pana peste poate, ori nu trebuiesc luati in considerare.

Incearca sa te pui in locul parintilor acelora, al caror copil era vinetiu, si tremura speriat in urma cufundarii, sau al celor al caror copil a decedat...ceva totusi nu a decurs ideal, asadar nu mi s-a intamplat mie, nici tie, dar si cand se intampla incepi sa-ti pui tot felul de probleme, asa ca poate unii sunt mai panicati, si nu trebuiesc judecati asa de aspru...parerea mea.

[costel]

În prealabil postat de sophia

Ce griji aveti si voi...

Nu inteleg totusi care este deosebirea, daca micutul este in scaldatoare in apa si i se toarna apa pe el, sau este cufundat cu capul in jos. Este totusi complet ud si in primul caz.

Sunt griji care ne definesc Sophia. Daca aceasta este practica Bisericii, atunci sa o respectam. Si nu nasii sau parintii copilului trebuie sa-i spuna preotului cum trebuie savarsit botezul copilului, ci preotul acestora. Daca preotul va implini toate cerintele parintilor, nu ar fi exclus ca in scurt timp sa vedem ca ii lasa pe parinti sa devina "slujitori" ai Botezului - sa puna in cristelnita tot felul de obiecte, sa rosteasca anumite cuvinte ....

[AndruscaCIM]

În prealabil postat de costel

Sunt griji care ne definesc Sophia. Daca aceasta este practica Bisericii, atunci sa o respectam. Si nu nasii sau parintii copilului trebuie sa-i spuna preotului cum trebuie savarsit botezul copilului, ci preotul acestora. Daca preotul va implini toate cerintele parintilor, nu ar fi exclus ca in scurt timp sa vedem ca ii lasa pe parinti sa devina "slujitori" ai Botezului - sa puna in cristelnita tot felul de obiecte, sa rosteasca anumite cuvinte ....

Dar chiar sunt atat de multi preoti care nu mai cufunda bebelusii, ci pleaca urechea la cerintele parintilor/nasilor? Habar nu am cum mai e situatia, insa chiar e atat de grava?

[costel]

În prealabil postat de AndruscaCIM

Dar chiar sunt atat de multi preoti care nu mai cufunda bebelusii, ci pleaca urechea la cerintele parintilor/nasilor? Habar nu am cum mai e situatia, insa chiar e atat de grava?

Eu aud din ce in ce mai des "nici copilul meu nu a mai fost afundat".

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de costel

Eu aud din ce in ce mai des "nici copilul meu nu a mai fost afundat".

Această problemă este foarte răspândită şi în Biserica Română Unită. Nu am făcut statistici, dar cred că majoritatea botează prin turnare, ca la apuseni, şi nu prin scufundare, ca în ritul nostru bizantin.

Trebuie vorbit cu acei preoţi care nu respectă prescripţia rituală. Nu vorbit în răspăr, la modul "părinte, am să vă învăţ eu cum trabuie făcut" ci cu tot respectul cuvenit, de exemplu: "nu vă supăraţi pe mine, părinte, şi nu o luaţi că a ajuns oul să înveţe găina, ci luaţi-o ca o nedumerire: nu cumva ar fi preferabil, în Biserica noastră, să fie botezaţi copiii prin afundare ?". Dacă, totuşi, persistă în eroare, trebuie făcută sesizare la episcop. Exact asta înseamnă "episcop", adică "supraveghetor de presbiteri". Decât să cârtim, este mult mai bine să folosim căile formale de plângere la episcop.
Părerea mea.

[Zeytin]

În prealabil postat de costel

Eu aud din ce in ce mai des "nici copilul meu nu a mai fost afundat".

La mine in zona nu se practica afundarea... si asta de zeci de ani.