Copilul trebuie sa participe la inmormantarea celor dragi

[AlinB]

În prealabil postat de costel

Impartasesc punctul dumneavoastra de vedere cum ca aceasta participare la inmormantare e o datorie a tuturor fata de cei dragi.

Ce fel de datorie mai exact?
Legata de ce argument?

Raman la parerea ca un copil trebuie sa participe la inmormantarea celor dragi. Nu trebuie hranit cu imaginatii, ci cu realitati.

Realitatea fiind care? Ca de fapt bunica e un cadavru in descompunere?
Imaginatia? Ca s-a dus la Domnul?

Trebuie sa i se comunice ca bunica a murit si nu sa i se spuna ca a devenit inger, cum se intampla de regula.

Inger? Chiar asa se spune?
Ca a murit insemnand de fapt ca..?

[costel]

Nu consider ca un copil trebuie sa uite de bunici in momentul in care acestia au murit. Biserica ne cheama sa ne luam ramas bun de la cel ce a facut trecerea la cele vesnice si prin cuvintele "veniti sa dam mortului sarutarea cea mai de pe urma". Datoria sta a-ti lua ramas bun macar prin participarea la slujba.

Realitatea ca suntem muritori.

Persoana decedata nu trebuie rezumata la un cadavru in descompunere, e in primul rand o persoana care se roaga pentru cei cunoscuti. Cel putin eu asa ii vad pe bunicii mei.

Sunt copii care confunda lumea ingerilor cu a noastra din cauza falselor explicatii cum ca bunicii au devenit ingeri.

[Yasmina]

În prealabil postat de costel

Nu consider ca un copil trebuie sa uite de bunici in momentul in care acestia au murit. Biserica ne cheama sa ne luam ramas bun de la cel ce a facut trecerea la cele vesnice si prin cuvintele "veniti sa dam mortului sarutarea cea mai de pe urma". Datoria sta a-ti lua ramas bun macar prin participarea la slujba.

Realitatea ca suntem muritori.

Persoana decedata nu trebuie rezumata la un cadavru in descompunere, e in primul rand o persoana care se roaga pentru cei cunoscuti. Cel putin eu asa ii vad pe bunicii mei.

Sunt copii care confunda lumea ingerilor cu a noastra din cauza falselor explicatii cum ca bunicii au devenit ingeri.

Exagerati aici,nu am auzit nici un ortodox care sa afirme aceasta aberatie,ca mortii devin ingeri...insa am auzit acest non-sens inafara tarii,avand provenienta din alte religii desigur...

Se poata intampla ca aceste afirmatii nefondate sa fie raspandite de oameni care au carente serioase in cultura ortodoxa,insa exista o veste buna:ignoranta se poate vindeca prin cunostiinte ,nu prin colindatul in fata unui sicriu cu cadavru sau asimilarea unei atmosfere sinistre!!

La ce rezuma,in planul nostru fizic persoana decedata,daca nu la un cadavru aflat in descompunere?Daca nu mai este animat de suflet,ce este atunci daca nu un corp lipsit de viata?Mai poate fi vorba de aceiasi persoana pe care o stiai?Nici vorba!

De aceea,revenind la ale noastre,ar fi de dorit ca copiii si bunicii sa aiba o relatie frumoasa si stransa pe timp cat acestia mai sunt in viata,si nu sa se puna accent pe"datoria"de la inmormantare.

[AlinB]

În prealabil postat de costel

Nu consider ca un copil trebuie sa uite de bunici in momentul in care acestia au murit. Biserica ne cheama sa ne luam ramas bun de la cel ce a facut trecerea la cele vesnice si prin cuvintele "veniti sa dam mortului sarutarea cea mai de pe urma". Datoria sta a-ti lua ramas bun macar prin participarea la slujba.

Sa fim seriosi, asta cu ramasul bun e o metafora mai mult, eu cel putin inteleg "ramasul bun" ca o chestie bilaterala, ori mortul nu poate raspunde.

Realitatea ca suntem muritori.

E o realitate care are multe fetze.
Esti sigur ca un copil surprinde pe cea care trebuie?

Persoana decedata nu trebuie rezumata la un cadavru in descompunere, e in primul rand o persoana care se roaga pentru cei cunoscuti. Cel putin eu asa ii vad pe bunicii mei.

Daca esti sigur de mantuirea lor, poate..
Si repet, te-ai intrebat cum percepe un copil situatia?

Sunt copii care confunda lumea ingerilor cu a noastra din cauza falselor explicatii cum ca bunicii au devenit ingeri.

Ma cam indoiesc ca asta ar fi consecinta logica a unei astfel de afirmatii.
Oricum, e aiurea sa le spui ca "au devenit ingeri". E prima data cand aud de asa ceva.

Ca au plecat la Domnul, este o metafora mult mai frumoasa si mai ales, mult mai realista.

Si cred ca ar ajuta mai mult un copil o intelegere in acest sens, imaginea celor dragi cand inca mai erau in viata decat ultima imgine - cea a unui cadavru.

[Yasmina]

În prealabil postat de AlinB

Sa fim seriosi, asta cu ramasul bun e o metafora mai mult, eu cel putin inteleg "ramasul bun" ca o chestie bilaterala, ori mortul nu poate raspunde.



E o realitate care are multe fetze.
Esti sigur ca un copil surprinde pe cea care trebuie?



Daca esti sigur de mantuirea lor, poate..
Si repet, te-ai intrebat cum percepe un copil situatia?



Ma cam indoiesc ca asta ar fi consecinta logica a unei astfel de afirmatii.
Oricum, e aiurea sa le spui ca "au devenit ingeri". E prima data cand aud de asa ceva.

Ca au plecat la Domnul, este o metafora mult mai frumoasa si mai ales, mult mai realista.

Si cred ca ar ajuta mai mult un copil o intelegere in acest sens, imaginea celor dragi cand inca mai erau in viata decat ultima imgine - cea a unui cadavru.

http://www.crestinortodox.ro/forum/s...ad.php?t=12113
Eu inca imi amintesc acest thread Alin!
Ba chiar mama respectiva a devinit ostila cand ceilalti i-au explicat ca nu are cum sa devina inger...
In fine,pierderea copilului este o cruce foarte grea pt cei ramasi aici!

[glykys]

Nici eu nu sunt de acord cu faptul ca niste copii sa participe la inmormantare. Pe mine, de cand ma stiu, ma duceau ai mei duminica la biserica si apoi la cimitir, la niste morti pe care nu ii cunoscusem niciodata, dar unde era pace, frumos si verde, ne rugam, aprindeam lumanari si mereu ceream sa fiu dusa in dreptul unei case de veci, cu geamuri de sticla, plina de jucarii, unde odihnea o fetita, Mona, care murise din cauza unei prajituri. Asadar, pentru mine, copil, cimitirul era un spatiu tare prietenos.

In rest, fusesem invatata de micuta ca toti oamenii pleaca de pe pamant intr-o zi, dar ca sufletele lor nu mor, imi placea slujba parastasului si, mai ales, coliva si pomenile de dupa, imi placeau dricurile cu cai negri si muzica de fanfara ce acompania mortul, imi mai spunea bunica mea ca o sa se duca si ea candva, dar eu sa ii aprind o lumanare si sa ii spun in gand problemele mele, ca, de acolo de unde va fi, ea ma va auzi si imi va da, dupa puteri, ajutor. Dar de dus la inmormantari nu m-au dus niciodata. Stiam din auzite tot ce se intampla acolo, dar de vazut nu vazusem niciodata. Era un mister total. Devenisem chiar foarte curioasa la un moment dat sa stiu ce se intampla acolo, ca tot vedeam in filme cum se desfasoara o ceremonie de inmormantare - fireste, catolica sau protestanta.

Ba chiar imi aduc aminte ca aveam vreo noua ani si ca murise o prietena de familie si noi ne-am deplasat cu totii in alta localitate, dar copiii toti au fost lasati acasa, in ciuda insistentelor noastre, care doream sa vedem o inmormantare pe viu. Vazusem doar pret de cateva secunde, pe furis, o moarta foarte frumoasa, care parca dormea, intr-o trasura si multa, multa lume. Atat.

Tot cam pe atunci sau putin inainte murise si strabunica mea, cea mai apropiata ruda care murise in copilaria mea. Imi aduc aminte dimineata in care bunica a primit telefonul, a izbucnit putin in plans, apoi s-a dus pe balcon sa se linisteasca si a imbracat o rochie neagra. A fost mohorata toata ziua, dar apoi si-a scos rochia cea neagra si a redevenit bunica mea, pe care o stiam eu. Clipele acelea au fost foarte importante pentru mine, pentru ca era, practic, in familia noastra, o intalnire marcanta cu moartea, prima pe care o percepeam si eu mai de aproape. Cu aceasta ocazie, doar observand comportamentul bunicii mele, in special, am inteles eu ce inseamna comuniunea cu cei adormiti si care este raportarea corecta la moarte (nu bocete si regrete, ci seninatate, credinta si rugaciune) si la cei adormiti.

Si la noi in familie exista ideea ca degeaba vii la inmormantare sa vezi mortul pe masa, daca in timpul vietii nu te-ai purtat cum a trebuit si am dezvoltat si eu dezgustul fata de parada la inmormantari, bocete, superstitii, manifestari exterioare ostentative si haine negre.

Cred ca primul mort pe care mi s-a ingaduit sa il vad a fost un preot batran care slujise intr-o biserica pe care o frecventam. Aveam vreo 10-12 ani, nu am retinut decat faptul ca era imbracat in haine preotesti, ca era alb la fata si ca mancam inghetata cand am intrat, cu multa teama si retinere, in tinda bisericii sa il vad pret de cateva secunde. Nu m-am speriat deloc, dar eram destula de marisoara.

Apoi, in copilarie, am facut cunostinta cu Pelerinul parintelui Cleopa, cu raiul si cu iadul din cartile lui si cu toate sfaturile acestea practice. Plus toate povestile despre morti pe care le auzeam la piata, din nenumaratele socializari ale bunicii cu diversi oameni. Apoi a intervenit si repulsia, si frica, si dezgustul... poate ca literatura si-a spus si ea cuvantul. Si multe inmormantari transmise in direct, dintre care cea de care imi amintesc cel mai bine a fost a P.F. Teoctist, ca au cantat "Hristos a inviat" cand l-au depus in spartura aceea de zid, iar inima mea a tresaltat atunci de bucurie, dupa mahnirea pe care o incercasem in fata TV-ului. Ma bucuram ca viata omului se termina cu "Hristos a inviat".

De abia in facultate, in primul an, am aflat despre latura sociala a inmormantarii, ca ar fi un prilej de manifestare a grijii fata de familia raposatului, cu care ne aflam in relatii formale, chiar daca nu am cunoscut niciodata mortul. Dar cum discursul acesta ni se parea a cultiva ipocrizia, nu am dat curs solicitarii de a participa la funeraliile unui profesor despre care doar auzisem cate ceva, numai ca sa fim bine vazuti de alti profesori.

Asa ca, dupa toate aceste tentative, la varsta de 20 de ani am participat pentru prima data la un priveghi crestinesc, al unui profesor pe care l-am iubit foarte mult si despre care am mai scris pe forum. Tot timpul cat a durat slujba, m-am uitat la el, ca eram si destul de aproape. Un mort frumos, care mi se parea ca s-ar putea ridica in orice moment ca sa isi tina lectia. Pe fata lui citeam, in acordurile Stalpilor, aceeasi demnitate si maretie pe care o avusese intreaga viata. Cu cat se apropia mai mult slujba de sfarsit, cu atat mi se dezvaluia, la lumina lumanarii si a trasaturilor mortului, taina nemuririi sufletului omenesc si certitudinea Invierii. La inmormantare nu am mai participat, imi fusese suficienta experienta din ajun.

Asa ca prima inmormantare la care am participat si eu a fost tot la 20 de ani, la cateva luni dupa aceasta experienta si luati cu arcanul de la facultate. Un mort vanat, respingator, foarte, foarte multa desertaciune, multa lume care mi se parea ca venise doar din obligatie sociala, discursuri rasuflate... Eram spectatori, nu rugatori. Nu m-a marcat deloc.

Apoi a urmat bunica mea, care, cu adevarat, se roaga pentru noi, in ceruri.
... o experienta foarte dura, pe care am putut-o depasi, in primul rand, cu ajutorul Domnului si al rugaciunii, dar si prin intermdiul tuturor roadelor pe care mi le-au dat trairile anterioare, din copilarie, cartile si, mai ales, credinta pe care mi-a insuflat-o ea. Dar nu ma mai pot raporta la cimitir asa cum ma raportam in copilarie. Simt o apasare, desi la mormantul bunicii ma pot concentra cel mai bine la rugaciune si as sta acolo ore in sir.

Dupa aceea, la urmatoarea inmormantare, a surorii unei colege, m-a ajutat Domnul de am descoperit latura de milostenie sufleteasca pe care o presupune participarea la inmormantare, de rugaciune pentru cel mort si de mangaiere pentru rudele ramase, dar nu in scop social, cum mai intalnisem inainte, ci crestinesc. Dar a durat destul de mult.



Eu nu mi-as lasa copiii sa participe la inmormantari... Se pot speria foarte usor. Imaginea vizuala marcheaza. Insa trebuie sa le fie sadita credinta de mici copii si invatatura Bisericii si sa aiba o corecta raportare sufleteasca fata de cei plecati dintre noi. Dar asta nu se poate fara un model in familie, de la care sa invete teorie si, mai ales, practica. Pentru asta insa nu e nevoie sa vada un cadavru pe masa, la varsta cand nu pot intelege anumite lucruri. Parintii stiu mai bine cand au atins aceasta putere de intelegere.

Consider ca ai scris un text foarte frumos, Ana-Maria. Foarte folositor. Foarte...
Iti multumesc!

[costel]

În prealabil postat de AlinB

Esti sigur ca un copil surprinde pe cea care trebuie?

Alin, fiecare este liber sa-si creasca copilul cum crede ca este mai bine. Am deschis acest topic plecand de la faptul ca sunt parinti care incearca sa-si creasca copiii ca si cand in aceasta lume nimic rau nu se poate intampla. Si acest lucru insemna a-l creste intr-o lume falsa.

[AlinB]

În prealabil postat de costel

Alin, fiecare este liber sa-si creasca copilul cum crede ca este mai bine. Am deschis acest topic plecand de la faptul ca sunt parinti care incearca sa-si creasca copiii ca si cand in aceasta lume nimic rau nu se poate intampla. Si acest lucru insemna a-l creste intr-o lume falsa.

Este prea abstract ceea ce spui.
Poate ar trebui sa vii cu un exemplu concret care te-a marcat.

Oricum de aici si pana la a generaliza si a indica ca terapie participarea la inmormantari..trebui sa fie niste cazuri extreme.

Involuntar, copiii invata de mici, pe "pielea" lor ce inseamna boala, durerea, frica, legile fizicii (gravitatia, rezistenta materialelor) stiu ce inseamna sa piarda pe cineva drag (chiar daca doar temporar).

Ceea ce ii corupe mai tarziu este o educatie proasta iar terapia e mult mai complexa decat sugereaza topicul sau justificare ta pentru topic.

Iar masurile extreme - risca sa creeze caractere extreme si poate nu tocmai cele scontate.

[Marius22]

Daca suntem realisti, vom recunoaste ca un contact cat mai timpuriu cu realitatea mortii nu garanteaza o depasire cu succes a acestui moment, intelegand-o desigur, ca maturizare si progres duhovnicesc. De asemenea, aceleasi lucruri nu sunt garantate nici de un contact cat mai tarziu si nici de astfel de "intalniri" repetate. Este un act personal, tainic, si de durata, modul in care persoana umana se raporteaza la moarte.

De aceea, in ceea ce priveste participarea copiilor la inmormantarea persoanelor dragi nu putem formula reguli general valabile. Depinde desigur, de varsta, de personalitatea, de modul in care parintii il pregatesc pentru acest moment, dar mai ales de calea in care Dumnezeu "ii atinge si ii misca" acestuia inima "in chip intelegator".

De fapt, spre aceasta trebuie sa ne si rugam Domnului, atat pentru noi insine, cat si pentru copiii pe care hotaram sa-i luam la inmormnatare: sa ne dea tuturor dragostea sa-i purtam in inima si in rugaciune pe cei adormiti, si sa nu pierdem acea ziditoare "amintire a mortii", aducatoare de smerenie si pocainta.

Acele "traume" de care ne temem in cazul copiilor, inima ranita prin pierderea cuiva drag, sunt vindecate de regula de trecerea timpului. Intelegerea duhovniceasca asupra mortii nu ne-o poate conferi insa timpul, ci numai Domnul.