Tanar, supliciat pentru ca a renuntat la religia musulmana , si a devenit crestin

[catalin2]

În prealabil postat de Doriana

Eu nu am cerut alt exemplu, ci doar un raspuns. Insa tare greu mai este...
Ideea este ca dvs numiti credinte niste religii. Prin extensie, pot fi numite si acestea cedinte, dar nu sunt credinta de care a vorbit Dumnezeu in Biblie. Credinta inseamna sa crezi atunci cand Dumnezeu spune ceva, desi pare imposibil. ( "Şi a crezut Avram pe Domnul şi i s-a socotit aceasta ca dreptate." Gen 15:6)
O religie poate avea idei eretice si idei corecte dpdv dogmatic. Iar daca un om a aflat numai ideile corecte, le-a crezut si apoi a murit, fara sa ia contact la modul practic cu erezia, Dumnezeu il considera drept. Iar credinta ca Hristos este Fiul lui Dumnezeu care a murit pentru pacatele lumii nu este o credinta eretica indiferent pe ce cai ar fi fost insusita.

Orice religie are si o parte idei adevarate, dar nu are nicio importanta, trebuie sa aiba toate invataturile adevarate. Sola Scriptura este de fapt o deformare a invataturii Sfintei Scripturi, e o scriptura alcatuita doar dupa conceptiile acelui cult, trunchiata. Se iau doar versetele care corespund acelei invataturi gresite si se ignora sau reinterpreteaza cele ce o contrazic. La fel a facut si Luther, am citit ca nu stia ce sa faca si cu Epistola in care spune ca o credinta fara fapte este moarta.
In cazul acesta in Sfanta Scriptura scrie ca o iota de va schimba cineva mic se va chema, deci are importanta daca se schimba o singura invatatura. La fel si cu poruncile, e valabil daca nu tine o porunca si tine pe cele noua plus alte cateva zeci? Daca nu aveau importanta invataturile mai scria la 1 Timotei 6, 3-5 3. "Iar de învaţă cineva altă învăţătură şi nu se ţine de cuvintele cele sănătoase ale Domnului nostru Iisus Hristos şi de învăţătura cea după dreapta credinţă, 4. Acela e un îngâmfat..."
Revenind la intrebarea ta, singura problema e ca nu primesti raspunsul pe care doresti si esti pregatita sa il primesti. Trebuie sa ne straduim sa aflam adevarul, sa ne dorim acest lucru, nu sa primim un raspuns pe care dorim sa-l auzim.
In primul rand e o logica simpla, chiar fara niciun argument. Toti sfintii au spus aceste lucruri, cum ar putea sa spuna cineva ca el stie mai bine si e mai intelept? Sau ca pastolul baptist care a fondat si descoperit penticostalismul era un om mai sfant si a inteles mai bine decat toti sfinti. pai e ilar, omul respectiv a fost data afara din cultul infiintat de el pentru ca era homosexual! Ce logica poate fi aici? Din ortodocsi s-au despartit catolicii, apoi din ei au aparut protestantii luterani, din ei apar baptistii si de la ei penticostalii. Adica ani lumina de ortodoxie.
In al doilea rand ai dat (sau altcineva) exemplul cu talharul de pe cruce. Sa vedem cine erau dreptii din Vechiul Testament. Erau cei care se inchinau la Dumnezeu cel Adevarat in primul rand, nu la idoli. Unii din cauza puritatii vorbeau direct cu Dumnezeu, nu aveau nevoie de invataturi. De exemplu sf. Iov, care era urmasul lui Avraam, dar nu era din ramura evreilor care au mers in Egipt (era nepotul lui Isav, Esau in cartile protestante). Dreptii nu au putut ajunge in Rai, dar se considera ca au avut botezul dorintei, nu aveau cum sa se boteze pentru ca nu exista inca lucrarea pamanteasca a Mantuitorului.
La fel talharul de pe cruce, a vorbit fata in fata cu Dumnezeu Fiul, a crezut si L-a urmat. Tocmai asta spuneam ca face erezia, rupe legatura cu Dumnezeu, nu mai e inchinare la Hristos. Dupa Cincizecime s-a infiintat Biserica prin trimiterea harului. Acum exista posibilitatea pentru oricine de pe glob sa vina in Biserica lui Iisus, nu poate spuen cineva ca e drept cu biserica langa casa si el in alta invatatura.
Dar sa vorbim pe exemple concrete, nu doar teorie. Iar la penticostali e cel mai evident exemplu, ei spun ca sunt in relatie si se inchina lui Iisus, dar "minunile" lor sunt date de ingerii cazuti, adica vorbirea in limbi, vindecarile, profetiile. Se potriveste exact cu vorbele Mantuitorului
"22. Mulţi Îmi vor zice în ziua aceea: Doamne, Doamne, au nu în numele Tău am proorocit şi nu în numele Tău am scos demoni şi nu în numele Tău minuni multe am făcut? 23. Şi atunci voi mărturisi lor: Niciodată nu v-am cunoscut pe voi. Depărtaţi-vă de la Mine cei ce lucraţi fărădelegea.

In final sa ne amintim de povestirea lui Creanga, de ce tot stam si ne plangem ca o sa cada drobul de sare in capul copilului in loc sa ne ducem sa luam drobul? De ce se plang unii ca ortodocsii ii considera cumva pe altii si ce-o sa se faca daca nu se mantuiesc? Nu e mai simplu sa vina in Biserica Ortodoxa? Sau de fapt nu asteapta raspunsuri si cred ca ei au gasit adevarul?

[MihaiG]

În prealabil postat de catalin2

Acum exista posibilitatea pentru oricine de pe glob sa vina in Biserica lui Iisus, nu poate spuen cineva ca e drept cu biserica langa casa si el in alta invatatura.

Aici ajungem iarăşi la critica cu privire la activitatea misionară a BO.

Nu puteţi fi credibil când susţineţi cele de mai sus.

Sunt sute de milioane de oameni care nu au în apropiere o biserică ortodoxă, la care nu a venit niciun misionar ortodox, cărora nu li s-a vestit Evanghelia ortodoxă.

Ce posibilitate au ţăranul Juan din fundul Braziliei sau ţăranul Yuan din fundul Chinei să vină în BO, de care nici n-au auzit ?!

[catalin2]

În prealabil postat de MihaiG

Aici ajungem iarăşi la critica cu privire la activitatea misionară a BO.
Nu puteţi fi credibil când susţineţi cele de mai sus.
Sunt sute de milioane de oameni care nu au în apropiere o biserică ortodoxă, la care nu a venit niciun misionar ortodox, cărora nu li s-a vestit Evanghelia ortodoxă.
Ce posibilitate au ţăranul Juan din fundul Braziliei sau ţăranul Yuan din fundul Chinei să vină în BO, de care nici n-au auzit ?!

La aceste intrebari v-am mai raspuns si nu o data. Cum am spus si in mesajul catre Doriana, fiecare aude ce vrea sa auda, eu nu pot raspunde de zeci de ori acelasi lucru, ca tot nu o sa se potrivesca cu ce vrea sa auda cel ce intreaba decat daca vrea sa vada adevarul.
E la fel ca in situatia in care cineva cauta morcovi si tot vine unul sa ii spuna de ananas sa cumpere. Pana nu va cauta ananas degeaba ii tot spune ala sa cumpere.
La fel si cu convertirea, repet a zecea oara. BO are peste tot biserici si misionari. Dar in ortodoxie nu lucreaza doar omul, la fel ca la neoprotestanti, exista un har chemator. Chiar daca nu va avea parte de un misionar, harul chemator il ajuta sa caute adevarul si sa il gaseasca daca este vrednic sa vina la mantuire. Si am mai pus intrebarea de cateva ori dar nici dvs. sau alti eterodocsi nu au rapsuns. De ce apostolii nu au mers in toata lumea cunoscuta, nu toti oamenii trebuiau sa afle? Prin India a ajuns Sf. Toma dar la o mica parte, China nu stiu daca a ajuns cineva, mai incolo nimeni, iar in alte parti la fel. Omu trebuie mai intai sa doreasca adevarul, nu doar sa fie ademenit prin cuvinte, promisiuni, etc. Duceti-va dvs. intr-o tara mulsumana la un musulman sa ii spuneti de crestinism. Aproape nimeni nu va ava asculta. Am citit de un misionar ortodox care mergea intr-o tara islamica sa propovaduiasca, cred ca era chiar roman. Poti forta pe cineva sa treaca la crestinism? In cazul catolicilor s-a facut si prin persuasiune. Eu vad chiar ca multi ortodocsi renunta la ortodoxie desi sunt intr-o tara ortodoxa.

[MihaiG]

În prealabil postat de catalin2

La aceste intrebari v-am mai raspuns si nu o data.

Este drept ca ati mai raspuns, insa raspunsul a fost profund gresit. Mi-am imaginat ca poate, intre timp, ati descoperit greseala, dar, dupa cum se vede, persistati in ea.

În prealabil postat de catalin2

BO are peste tot biserici si misionari.

Fals.

În prealabil postat de catalin2

Chiar daca nu va avea parte de un misionar, harul chemator il ajuta sa caute adevarul si sa il gaseasca daca este vrednic sa vina la mantuire.

Aici faceti greseala cea mai grava si prezentati o imagine incredibil de distorsionata a crestinismului. In termeni simpli, dumneavoastra spuneti ca cine merita sa fie mantuit, e ortodox, iar cine nu merita, nu e. Saracul Juan din fundul Agentinei si Yuan din fundul Chinei - de ce nu sunt ei ortodocsi ? Pentru ca nu a venit niciun misionar ortodox sa le vesteasca Cuvantul ? Nu, ci pentru ca nu merita.

Cine merita sa fie ortodox si deci sa aiba o sansa la mantuire ? Pai, slavii, romanii, grecii, vest- europenii, dar in mai mica masura, si, intr-o masura si mai mica, cei din America de Nord. Daca te-ai nascut in fundul Africii, al Americii de Sud sau al Asiei - ghinion, nene, nu meriti sa fii mantuit.

În prealabil postat de catalin2

Si am mai pus intrebarea de cateva ori dar nici dvs. sau alti eterodocsi nu au rapsuns. De ce apostolii nu au mers in toata lumea cunoscuta, nu toti oamenii trebuiau sa afle? Prin India a ajuns Sf. Toma dar la o mica parte, China nu stiu daca a ajuns cineva, mai incolo nimeni, iar in alte parti la fel.

Apostolii au mers in toata lumea cunoscuta la acel moment. Urmasii lor, de asemenea. Episcopii Bisericii Catolice au trimis misionari in toata lumea. Pe masura ce erau descoperite noi continente si noi natiunii, urmasii apostolilor au indeplinit porunca Mantuitorului: "Mergeti si faceti ucenici din toate neamurile".

[catalin2]

În prealabil postat de MihaiG

Este drept ca ati mai raspuns, insa raspunsul a fost profund gresit. Mi-am imaginat ca poate, intre timp, ati descoperit greseala, dar, dupa cum se vede, persistati in ea.

Asta e problema, dati raspunsuri cu siguranta unui profesor, cand de fapt nu ati deprins inca bazele. la fel ca la neoprotestanti am intalnit multe persoane cu idei ecumeniste care isi pun bazele in special pe logica lor, si o parte din neoprotestanti se considera sfinti, teologi, intelepti. In primul rand dvs. nu ati aflat depre ortodoxie decat de pe forum, ati spus ca ati foat ateu si acum doi ani v-ati convertit la catolicism. De fapt conceptia dvs. este apropiata si d eprotesatantism, am mai spus ca ecumensimul este protestantism imbinat cu umanism secular.
Doream sa spun ca dvs. nu prea aveti cum sa dati sfaturi ortodoxe (cum incercati de obicei), in primul rand nu sunteti ortodox si ain al doilea aproape toate arguemntele dvs. se bazeaza doar pe logica dvs. adica filozofie.

Aici faceti greseala cea mai grava si prezentati o imagine incredibil de distorsionata a crestinismului. In termeni simpli, dumneavoastra spuneti ca cine merita sa fie mantuit, e ortodox, iar cine nu merita, nu e. Saracul Juan din fundul Agentinei si Yuan din fundul Chinei - de ce nu sunt ei ortodocsi ? Pentru ca nu a venit niciun misionar ortodox sa le vesteasca Cuvantul ? Nu, ci pentru ca nu merita.

Eu v-am explicat in amanunt, cu citate si exemple, deci nu are rost sa repet ce dvs. oricum nu veti vrea sa intelegeti. Dvs. aduceti in schimb ca arguemnt logica dvs., are aceeasi valoare ca si parerea oricaruia din cele sapte miliarde de oameni.
E posibil ca dvs. sa nu fi reusit in cei doi ani sa citit toata Sfanta Scriptura, deci vorbim pe imaginatie. Dar sunt sigur ca ati auzit de Noe. Intreabrea, de ce doar Noe a fost salvat, celorlalti le placea apa? Sau sa trecel la iudei, de ce doar ei erau alesi, iar ceilalti idolatrii, mai erau si descrisi negativ in Biblie. Ar trebui sa intelegeti mai intai aceste lucruri, altfel o sa vrbim degeaba.
Dvs. aveti o conceptie lumeasca, la fel si BC a format de fapt un imperiu. Ortodoxia are legatura si cu divinitatea, nimic nu e la intamplare, nu totul tine doar de om (ca la eterodocsi cam asta e filozofia), iar noi suntem incredintati ca bunul Dumnezeu stie ce face si are grija de toti oamenii, pentru ca e Atotputernic. Stim doar ce ne-a revelat, nu trebuie sa ne credem noi zei sa spunem cine vrem noi sa se mantuiasca, pentru ca noi stim mai bine decat El. Omul invata de obicei de la parinti si cei din jur, daca nu e fortat sau amagir el nu-si schimba obiceiurile doar ca ii spune cineva. Despre misionarismul ortodox intr-o conferinta cu protestanti coreeni: http://www.impantokratoros.gr/mision...rtodox.ro.aspx

Apostolii au mers in toata lumea cunoscuta la acel moment. Urmasii lor, de asemenea. Episcopii Bisericii Catolice au trimis misionari in toata lumea. Pe masura ce erau descoperite noi continente si noi natiunii, urmasii apostolilor au indeplinit porunca Mantuitorului: "Mergeti si faceti ucenici din toate neamurile".

Despre asta spuneam, ca va intereseaza doar ceea ce doriti sa auziti. Cunoscuta cui? Si in lumea necunoscuta tot oameni erau cunoscuti de Dumnezeu, nu aveau si ei nevoie sa afle adevarul? daca erau necunoscuti nu existau? Ei intre ei se cunosteau. Cum v-am mai spus, dar nu ati avut timp sa citit prea mult din crestinism, citit din cartiel sfintilor, veti vedea ca in unele parti li se spunea sa nu mearga mai departe.

[MihaiG]

În prealabil postat de catalin2

In primul rand dvs. nu ati aflat depre ortodoxie decat de pe forum, ati spus ca ati foat ateu si acum doi ani v-ati convertit la catolicism. De fapt conceptia dvs. este apropiata si d eprotesatantism, am mai spus ca ecumensimul este protestantism imbinat cu umanism secular.


E posibil ca dvs. sa nu fi reusit in cei doi ani sa citit toata Sfanta Scriptura, deci vorbim pe imaginatie. .

Eu v-am mai spus că de câte ori nu vă convine subiectul, divagaţi în atacuri la persoană, sau, în cel mai bun caz, la consideraţii nefondate la adresa interlocutorului.

Faptul că am fost ateu nu însemamnă că nu am cunoscut, ba chiar în amănunt, învăţătura Bisericii, atât cea primară, cât şi cea Catolică şi cea Ortodoxă. Sunt licenţiat în filosofie iar patristica şi scolastica au fost cursuri la care a trebuit să susţin examene la care, raportat la calitatea intervenţiilor d-vs pe forum, mă îndoiesc sincer şi obiectiv că aţi fi promovat.

Revenind la problema aflată în discuţie. Nu ştiu cât din Scriptură aţi citit d-vs, dar eu vă îndrept atenţia asupra unui singur verset: ""Duceţi-vă în toată lumea şi propovăduiţi Evanghelia la orice făptură".

[catalin2]

În prealabil postat de MihaiG

Faptul că am fost ateu nu însemamnă că nu am cunoscut, ba chiar în amănunt, învăţătura Bisericii, atât cea primară, cât şi cea Catolică şi cea Ortodoxă. Sunt licenţiat în filosofie iar patristica şi scolastica au fost cursuri la care a trebuit să susţin examene la care, raportat la calitatea intervenţiilor d-vs pe forum, mă îndoiesc sincer şi obiectiv că aţi fi promovat.

Revenind la problema aflată în discuţie. Nu ştiu cât din Scriptură aţi citit d-vs, dar eu vă îndrept atenţia asupra unui singur verset: ""Duceţi-vă în toată lumea şi propovăduiţi Evanghelia la orice făptură".

cati atei ati cunoscut dvs. pana acum care sa stie cate ceva despre crestinism, ca sa nu mai zic de cunoastere in amanunt? Eu pana la dvs. nu am intalnit pe nimeni, altfel toti spun ca stiu mai mult decat crestinii. Si eu cand eram agnostic stiam tot felul de citate luate de prin carti, dar de fapt nu stiam nimic desi credeam ca stiu.
Si oricum asta nu inseamna nimic, noi ne bazam pe ce spun sfintii si inavatatura, nu pe invatatura noastra, mai ales daca e in contradictoriu. Trebuie sa ne intereseze doar adevarul, nu sa facem adevarul sa corespunda cu ce credem.

[AlinB]

În prealabil postat de MihaiG

Sunt licenţiat în filosofie iar patristica şi scolastica au fost cursuri la care a trebuit să susţin examene la care, raportat la calitatea intervenţiilor d-vs pe forum, mă îndoiesc sincer şi obiectiv că aţi fi promovat.

Sa mai vedem si lungul nasului sau ma rog, in cazul lui Pinochio e cam greu.

Nu oricine are o diploma e destept.
Si nu oricine a luat un examen chiar a studiat.

Cu infatuarea nu dati clasa la nimeni, ba mai mult o data ce ai ajuns la acel punct, acela este marginea inteligentei si a bunului simt.

Si macar daca ati fi parcurs un drum atat de lung pana acolo, dar, citand "dupa calitatea interventiilor d-vs pe forum" a fost unul foarte foarte scurt.

[Doriana]

În prealabil postat de catalin2

nu poate spuen cineva ca e drept cu biserica langa casa si el in alta invatatura.

La care biserica de langa casa, Catalin? Vorbeam de oameni ca acel musulman, care au probabil numai o moscheie pe langa casa. Si pe langa moscheie mai are si un grup de sectanti.
Daca un astfel de om aude despre Hristos de la un sectant, crede, si este dispus sa moara bucuros pentru credinta ca Hristos mantuieste, niciunul dintre dvs nu puteti afirma ca nu a avut o credinta corecta sau ca a murit pentru o erezie.

M-ai omorat cu penticostalii si Sola Scriptura... Chiar nu vezi ca vorbim de altceva?

[ioanna]

În prealabil postat de Doriana

La care biserica de langa casa, Catalin? Vorbeam de oameni ca acel musulman, care au probabil numai o moscheie pe langa casa. Si pe langa moscheie mai are si un grup de sectanti.
Daca un astfel de om aude despre Hristos de la un sectant, crede, si este dispus sa moara bucuros pentru credinta ca Hristos mantuieste, niciunul dintre dvs nu puteti afirma ca nu a avut o credinta corecta sau ca a murit pentru o erezie.

M-ai omorat cu penticostalii si Sola Scriptura... Chiar nu vezi ca vorbim de altceva?

Si totusi, pentru tine nu conteaza absolut deloc ce i se spune? Nu conteaza in ce fel de Hristos crede? Nu conteaza daca are sau n-are o relatie personala cu Hristos? Poate crede la nivel abstract,poate crede intr-un idol mental?
Pot sa citesti orice si sa crezi, orice filosofie si sa mori pentru o idee de la care nu faci rabat.