Pentru ce pleaca oamenii din Bisericile istorice

[osutafaraunu]

În prealabil postat de antoniap

7. ,,Vai lumii din pricina smintelilor! Ca smintelile trebuie sa vina, dar vai omului aceluia prin care vine sminteala.''

http://www.bibliaortodoxa.ro/carte.php?id=55&cap=18

Stimaţi credincioşi ai bisericilor istorice, smintelile au venit deja de sute de ani! Sfântul apostol Pavel le vedea deja lucrând în viitorul lui foarte apropiat (2 Tes. 2). Nu le mai căutaţi în viitor, dar mai ales la alţii; fiecare să le caute în ograda proprie. Abia atunci se va înţelege mai bine Pentru ce pleacă oamenii din Bisericile istorice.

[Mihailc]

În prealabil postat de osutafaraunu

Stimaţi credincioşi ai bisericilor istorice, smintelile au venit deja de sute de ani! Sfântul apostol Pavel le vedea deja lucrând în viitorul lui foarte apropiat (2 Tes. 2). Nu le mai căutaţi în viitor, dar mai ales la alţii; fiecare să le caute în ograda proprie. Abia atunci se va înţelege mai bine Pentru ce pleacă oamenii din Bisericile istorice.

Stimate membru al asociației AZ7, poți să te duci și să predici la ai tăi tâmpeniile astea.

[DragosP]

În prealabil postat de osutafaraunu

Stimaţi credincioşi ai bisericilor istorice, smintelile au venit deja de sute de ani! Sfântul apostol Pavel le vedea deja lucrând în viitorul lui foarte apropiat (2 Tes. 2). Nu le mai căutaţi în viitor, dar mai ales la alţii; fiecare să le caute în ograda proprie. Abia atunci se va înţelege mai bine Pentru ce pleacă oamenii din Bisericile istorice.

Sa înţeleg că voi acum sunteţi în Împărăţia cerurilor? Care s-a apropiat?

În prealabil postat de DragosP

Eu. Pe cuvânt.

Trădătorule care eşti.

[catalin2]

În prealabil postat de ioanna

Ms de explicatii. Eu m-am gandit la altceva Am crezut ca se refera la doua categorii distincte: cei care se departeaza, in sensul ca se autonomizeaza, ies de sub o anumita jurisdictie, dar raman uniti prin aceeasi credinta, iar cei care se rup, adica cei care adopta erezii. Deci, schisma pe motiv administrativ si schisma pe motiv dogmatic.

Tinand cont ca Sf. Vasile cel Mare a trait in sec.IV, cand spune "departare" ma gandesc la cei din Apus, care nu erau rupti de Biserica, insa oarecum instrainati de Rasarit. Cam de atunci au inceput tensiunile.

Dupa ce am scris mesajul am gasit explicatia mai amanuntita in Pravila: http://www.crestinortodox.ro/carti-o...lor-81900.html
Daca un preot continua sa boteze in ciuda caterisirii botezul sau va fi luat in considerare ca al unui mirean, deci e partial valabil. In schimb un ierarh nu mai poate hirotoni, deci la schismatici (administrativi, cum spui si tu) preotii ce s-au impotrivit mai pot boteza ca un mirean daca nu au fost exclusi din Biserica, dar aceatsa e valabil doar acea generatie, nemaiavand apoi cum sa se hirotoneasca peoti pentru ca nu mai au har.
Iata citatul: "Cel caterisit, daca mai slujeste, isi sporeste mai mult nevrednicia. Se pare ca botezul facut de preotii caterisit se poate recunoaste ca si cel facut de mirean; insa taina hirotoniei facuta de arhiereu caterisit, nu poate fi recunoscuta, fiindca episcopul caterisit este arhiereu numai pentru raspunderea sufletului sau, dar pentru misiunea bisericii este mirean."
Iar inceputul: "306. -"Caterisirea este ridicarea darului Sf. Duh, dat unui barbat prin taina hirotoniei din pricina nevredniciei omenesti a purtatorului acestui dar, constatat prin judecata facuta de conducerea canonica a bisericii, conform cu legile scripturistice si canonice. Prin caterisire se ridica omului, care poarta hirotonia, numai dreptul de a o exercita in sanul bisericii, insa pecetea hirotoniei ramane asupra omului primitor ca un fapt care nu se mai poate desparti de fiinta lui" " Deci, pentru sinea primitorului, hirotonia nu se poate sterge cu toata raspunderea ei, dar lucrurile ei fata de obstea bisericii, desavarsit se anuleaza prin caterisirea canonica."

[catalin2]

În prealabil postat de MihaiG

Vedeţi ceea ce am bolduit. Din câte ştiu eu, în BO celebrantul Tainei Botezului poate să fie şi un mirean - cum se împacă asta cu învăţătura Sf. Vasile ?

Botezul unui mirean poate fi facut doar de un ortodox, membru al Bisericii, chiar scrie explicit ca m-am informat acum mai mult timp. Bineinteles ca nu e valabil cel facut de un hindus care boteaza in numele Sfintei Treimi. La fel si cei din alte culte.

[ioanna]

În prealabil postat de catalin2

Dupa ce am scris mesajul am gasit explicatia mai amanuntita in Pravila: http://www.crestinortodox.ro/carti-o...lor-81900.html

Sf. Vasile cel mare s-a referit la catari ,peencratiti, idroparastati, apotactiti al caror botez l-a considerat nevalid deoarece "în privinţa lor nimic nu s-a hotărât lămurit".

Aici e tot Canonul 1, al Sf. Vasile cel Mare, referitor la tainele ereticilor si schismaticilor: http://ro.scribd.com/doc/30063952/Ca...asile-Cel-Mare

[tabitha]

În prealabil postat de Doriana

Despre motivatia celor care au apartinut de bisericile istorice si le-au "parasit". Celor mai multi nici nu le-ar fi trecut prin cap ca ar parasi ceva. Au facut parte numai cu numele din aceste biserici. Nimeni nu le-a facut vreodata cateheza, nu li s-a spus ca au onoarea sa faca parte din cea mai faina biserica posibila, si unica pe deasupra. Au cautat mantuirea si nu au gasit-o, caci nu a avut cine sa le spuna despre ea. "Tatal nostru" invatat de la bunica nu se pune. Il au si altii, iar un copil nu intelege mare lucru din aceasta rugaciune, care, la prima vedere, pentru un ochi nedeprins cu invataturile sfinte, pare ca nu spune nimic despre mantuire.

Atunci a aparut un np, care le-a prezentat clar acest mesaj al mantuirii. Omul respectiv a inteles ca exista si pentru el o mantuire si s-a intors cu toata inima catre Dumnezeu. Mai tarziu au aparuti si ortodocsii/ catolicii sa ii spuna ca e pe o cale gresita, dar era deja prea tarziu, caci omul experimentase dovezi practice ale eficacitatii caii pe care merge, asa cum experimentase si golul sufletesc in timp ce apartinea bisericilor istorice. Iar o tona de teorie nu face cat un gram de practica. De aceea, dincolo de vorbele frumoase despre bisericile istorice, omul stie unde a fost si unde a ajuns...

Doriana, iartă-mă, dar cred că răspunsul de fapt este:
Pentru insuficienta dorință de a-l căuta pe Dumnezeu, Cuvântul cel Adevărat, nu vorbele și retorica mundană.
Căci credință dacă ar fi avut cât un grăunte de muștar, știm că ar fi putut muta și munții.
Cultele noi sunt prea seci pentru a putea răspunde nevoii adevărate de viață în Hristos.

[Doriana]

În prealabil postat de mirela.t

Căci credință dacă ar fi avut cât un grăunte de muștar, știm că ar fi putut muta și munții.
Cultele noi sunt prea seci pentru a putea răspunde nevoii adevărate de viață în Hristos.

E drept ca cei mai multi nu au acea credinta, deoarece credinta vine in urma auzirii Cuvantului lui Dumnezeu. Iar cei mai multi nu au auzit acest Cuvant pana sa nu vina ne-ortodocsii sa li-L spuna. Abia atunci s-a infiripat credinta.

In ce priveste goliciunea noilor culte, e normal sa ganditi asa, cel putin la o privire superficiala. Parerea mea despre ortodoxie era mai rea decat a dvs despre np, tocmai pentru ca nu am cunoscut-o. De aceea nu ii condamn pe cei care ne vorbesc de rau, caci si eu am fost ca ei. Totusi, am avut bunavointa sa o cercetez si sa-mi mai schimb din idei, de dragul adevarului...

[osutafaraunu]

În prealabil postat de Mihailc

Stimate membru al asociației AZ7, poți să te duci și să predici la ai tăi tâmpeniile astea.

Nu a fost predică, ci o simplă constatare. N-am înţeles exact ce consideri "tâmpenie":

• că sminteli au venit deja de sute de ani
• că sf. ap. Pavel le profetiza
• că tot capitolul 2 din 2 Tesaloniceni e "tâmpenie"
• că trebuie să ne cercetăm mai întâi pe noi şi apoi pe alţii
• ori că putem face astfel o analiză pertinentă a fenomenului de "plecare" din bisericile istorice (eu aş denumi-o mai degrabă "ieşire"-termen biblic eschatologic).