Pentru ce pleaca oamenii din Bisericile istorice

[ioanna]

În prealabil postat de MihaiG

1. E o greşeală de ortografie;

2. Baţi câmpii;

3. Eşti prost.

4. Sunteti ridicol. Ma scuzati, dar insinuarile d-voastra chiar sunt ridicole.
Biserica Ortodoxa recunoaste in celelalte biserici si culte crestine diferite grade de deviere de la dreapta invatatura de credinta, de inchinare si de traire pe care Dumenzeu ne-a descoperit-o, nu au acelasi "statut" cu biserica ortodoxa.

[MihaiG]

În prealabil postat de ioanna

4. Sunteti ridicol. Ma scuzati, dar insinuarile d-voastra chiar sunt ridicole.
Biserica Ortodoxa recunoaste in celelalte biserici si culte crestine diferite grade de deviere de la dreapta invatatura de credinta, de inchinare si de traire pe care Dumenzeu ne-a descoperit-o, nu au acelasi "statut" cu biserica ortodoxa.

Înainte de a folosi termeni şi expresii de genul "sunteţi ridicol" ar fi bine, poate, să încercaţi să vedeţi ce anume a spus interlocutorul.

Eu am susţinut că BOR, prin terminologia folosită, recunoaşte şi altor culte statutul de "Biserici creştine" (în vădită contradicţie cu opiniile unor ortodocşi de gen Cătălin2 care îşi imaginează că, de exemplu, catolicii, neavând botez valid, nu sunt creştini).

Nici mai mult, nici mai puţin.

[ioanna]

În prealabil postat de MihaiG

Eu am susţinut că BOR, prin terminologia folosită, recunoaşte şi altor culte statutul de "Biserici creştine" (în vădită contradicţie cu opiniile unor ortodocşi de gen Cătălin2 care îşi imaginează că, de exemplu, catolicii, neavând botez valid, nu sunt creştini).

Eu stiam ca atunci cand un catolic trece la Ortodoxie, nu i se mai face botezul, ci doar se leapada de erezii si marturiseste Crezul ortodox, iar apoi i se face mirungerea. Sinoadele au prescris rebotezarea tuturor celor care au fost botezati cu o formula incorecta, netrinitariana sau nu e valid botezul daca s-a facut cu o singura afundare in loc de trei.

[MihaiG]

În prealabil postat de ioanna

Eu stiam ca atunci cand un catolic trece la Ortodoxie, nu i se mai face botezul, ci doar se leapada de erezii si marturiseste Crezul ortodox, iar apoi i se face mirungerea. Sinoadele au prescris rebotezarea tuturor celor care au fost botezati cu o formula incorecta sau nu e valid botezul daca s-a facut cu o singura afundare in loc de trei.

După cum am mai zis, certaţi-vă cu Cătălin2, căci el este acela care nu recunoaşte aceste lucruri (sau, mai bine zis, consecinţa logică a lor, respectiv faptul că BO recunoaşte validitatea Botezului săvârşit în afara BO, în anumite circumstanţe).

Dar, pentru că am văzut că sugestia mea privind apelul la Patriarhie nu este bine primită, am să mă rezum la a vă întreba pe dumneavoastră: Apreciaţi că cei botezaţi în BC sunt creştini ?

[ioanna]

În prealabil postat de MihaiG

Apreciaţi că cei botezaţi în BC sunt creştini ?

Pentru mine cei care-l recunosc pe Hristos ca Mantuitor, care cred in marturia si invatatura lui pot fi numiti crestini.

[catalin2]

În prealabil postat de ioanna

Pentru mine cei care-l recunosc pe Hristos ca Mantuitor, care cred in marturia si invatatura lui pot fi numiti crestini.

Aceasta e exact Sola Fide a protestantilor. In plus ei cred o alta invatatura, omeneasca creata de oamnei, nu pe cea revelata. Iar parintii ne spun ca daca si un neadevar este atunci toata invatatura este gresita. la fel si in cazul pacatelor, daca unul le tine pe toate afara de unul (fura), nu se poate spune ca e virtuos.
Asadar, noi spune la fel ca in Sfanta Scriptura, credinta fara fapte este moarta, iar faptele cele mai importante ale credintei sunt care fac parte si din urmarea lui Hristos, venirea in Biserica Sa, botezul, Sfanta Impartasanie, etc.
Altfel, cum am scris si eu, mai multe culte au o filosofie despre crestinism, doar in acest sens pot fi numiti crestini. Crestin cu adevarat e cel botezat cu botezul valabil.

[ioanna]

Caci inceputul dezbinarii s-a facut prin schisma; iar cei ce s-au lepadat de Biserica n-au mai avut harul Duhului Sfant peste ei, caci a lipsit comunicarea prin intreruperea succesiunii. Caci cei dintai care s-au departat aveau hirotoniile de la Parinti, si prin punerea mainilor peste ei aveau harul duhovnicesc; dar cei ce s-au rupt, devenind mireni, n-au avut nici putere de a boteza, nici de a hirotoni; nici nu puteau da altora harul Duhului Sfant, de la care ei au cazut;

La cine se refera Sf. Vasile cel mare cand spune ce am bolduit?

Altfel, cum am scris si eu, mai multe culte au o filosofie despre crestinism, doar in acest sens pot fi numiti crestini. Crestin cu adevarat e cel botezat cu botezul valabil.

Am spus cine pot fi numiti crestini dupa mine, chiar daca unii fac parte din Biserica lui Hristos, iar altii doar se amagesc ca fac parte din Biserica. Protestantului nu pot sa-i spun budist, ci ii spun crestin, ca el urmeaza invataturile lui Christus (de la care provine cuvantul crestin), asa cum le-a inteles, nu ale lui Budha.

[catalin2]

În prealabil postat de ioanna

Eu stiam ca atunci cand un catolic trece la Ortodoxie, nu i se mai face botezul, ci doar se leapada de erezii si marturiseste Crezul ortodox, iar apoi i se face mirungerea. Sinoadele au prescris rebotezarea tuturor celor care au fost botezati cu o formula incorecta, netrinitariana sau nu e valid botezul daca s-a facut cu o singura afundare in loc de trei.

Corect, despre iconomie cred ca am scris sute de mesaje pe forum, toti catolicii o stiu, inclusiv MihailG. Dar eterodocsii nu pot accepta adevarul, de aceea nu sunt in BO. Asadar inca de la primul sinod local invatatura este ca in afara Bisericii nu exista Taine si implicit nici botez. Prin iconomie nu s emai repeta uneori botezul celor botezati prin afundare de trei ori si in numele Sfintei Treimi. dar vedem ca nici arienilor nu li se repeta botezul, se considera forma exteriora corecta. Dar asta nu inseamna ca acestia aveau botezul valabil inainte, daca ramaneau al cultul lor si nu veneau la ortodoxie nu erau botezati. dar au fost perioade in care Sinoade au recomant rebotezarea tuturor catolicilor, si azi se mai practica in multe locuri acest lucru. Nu ar fi posibil daca ar fi valabil botezul, pentru ca alt canon obligatoriu spune ca botezul nu s emai repeta, doar Mirungerea se poate repeta. Pedeapsa este caterisirea.
Culmea e ca asta a fost prima invatatura dezabatuta de un sinod dupa cel apostolic, cea mai veche invatatura dezbatuta si clarificata de Biserica.
Iata canonul valabil si azi in BO, inclus intre canoanele BO aduse in discutie la Sinodul cazului Corneanu. http://www.crestinortodox.ro/canoane...tag-90834.html
"In privinta celor care cred ca sunt botezati de eretici, ori de schismatici, si vin la catoliceasca biserica, care una este, in care ne botezam si ne re-nastem... nu va punem inainte o socotinta noua, acum formulata, ci pe cea din vechime, cercata cu toata acuratetea si sarguinta de inaintasii nostri si pastrata de noi, o impartasim voua si adaugam, hotarand si acum tot ceea ce cu tarie si statornicie totdeauna tinem, ca nimeni nu se poate boteza afara de catoliceasca biserica; fiindca botezul este unul si se afla numai in catoliceasca biserica."
Canonul sfantului Vasile cel Mare (la fel de valabil) expune si iconomia practicata si azi de BO, la fel ca in trecut. Nimic din invatatura dintotdeauna a Bisericii nu a schimbat BO, in schimb catolicii au schimbat aproape tot, au mai ramas ceva invataturi de suprafata.
Iata si canonul Sf. Vasile cel Mare, este tot pe site-ul acesta: http://www.crestinortodox.ro/canoane...are-90410.html
"Caci inceputul dezbinarii s-a facut prin schisma; iar cei ce s-au lepadat de Biserica n-au mai avut harul Duhului Sfant peste ei, caci a lipsit comunicarea prin intreruperea succesiunii. Caci cei dintai care s-au departat aveau hirotoniile de la Parinti, si prin punerea mainilor peste ei aveau harul duhovnicesc; dar cei ce s-au rupt, devenind mireni, n-au avut nici putere de a boteza, nici de a hirotoni; nici nu puteau da altora harul Duhului Sfant, de la care ei au cazut;