Israel-poporul ales

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de piticul96

Am si eu o nelamurire.Va rog sa nu va suparati pe mine,sunt nou aici,si nu stiu cum/unde sa postez.De asemenea,nu am terminat de citit Biblia,am doar 15 ani,insa din cate am citit pana acum,mi-a sarit un lucru in evidenta.Va rog sa nu va suparati pe mine ca intreb un lucru asa de banal dar,pur si simplu nu am avut altundeva unde sa intreb.
Am observat in Biblie ca Dumnezeu le-a spus in dese randuri Israelitilor ca sunt poporul ales,si ca vor fi cel mai apropriat popor de el,daca vor face in toata deplinatatea faptului ce spune El.Asa cum este mentionat des in Biblie,toti suntem egali in fata Domnului.De ce Dumnezeu spune despre Israeliti ca ii iubeste cel mai mult ? Mi se pare o discriminare,nicidecum ca ar fi toti egali.Inca odata imi cer scuze pentru postarea aceasta aiurea,dar as vrea sa lamuresc asta pentru mine.Multumesc anticipat.

Dacă ai început să citeşti Biblia şi ai terminat prima ei carte, probabil că deja ştii cum au ajuns evreii să fie poporul ales. Potopul, în care Dumnezeu îi înecase pe nelegiuiţi, avusese loc deja de multişor. După Potop, oamenii, urmaşii lui Noe, au ţinut, o vreme, legea lui Dumnezeu. Dar, cu timpul au început să uite de ea şi să trăiască în păcat. Dumnezeu nu mai putea face un al doilea potop, fiindcă promisese acest lucru. Atunci, a căutat un drept în care să Se oglindească. Şi l-a găsit pe Abraham, pe care l-a pus la încercare. Mulţumindu-l foarte Abraham pe Dumnezeu, a primit promisiunea că, din el (care suferea de sterilitate şi era supărat că nu are copii) va apărea un popor întreg şi că acestui popor Dumnezeu i se va revela în chip deosebit.
Astea ar fi faptele brute. Dar, în lumina care deja începe să lumineze înţelegerea noastră când citim a doua carte a Bibliei, Exodul, şi, mai ales, în lumina deplină a Noului Testament, vedem că poporul ales a fost preînchipuirea Bisericii. Devine limpede acest lucru când vedem că Domnul şi-a ales 12 apostoli, acelaşi număr pe care îl aveau şi patriarhii. Apostolii sunt, fiecare, conducătorii unui "trib", care este Biserica Particulară din jurul unui episcop, apostolul de azi. Toate triburile, împreună, formează Poporul Ales, adică Biserica Universală. Mana este prefigurarea Sfintei Împărtăşanii, trecerea miraculoasă a Mării Moarte, moment începând cu care aleşii nu au mai putut fi ajunşi de cei care îi ţinuseră în robie este prefigurarea Botezului, care înseamnă ruperea aleşilor de azi de robia păcatului.

Nimic, absolut nimic din ce a făcut Dumnezeu nu e nici întâmplător, nici fără rost. Toate pe care le citim în Biblie au un sens, pe care începem a-l descoperi, cu ajutorul Spiritului Sfânt şi îndrumaţi de Sf Biserică, deîndată ce începem a citi "încrucişat", comparând verset cu verset, carte cu carte, Nou Testament cu Vechi Testament. Toate, până şi partea pe care cade capul lui Isus în momentul când moare: spre partea dreaptă, după cum ne spune evaghelistul cu cel mai fin simţ de observaţie, Matei. Şi aşa este El reprezentat pe Crucifix. Putea foarte bine să cadă pe partea stângă, dar a căzut pe partea dreaptă şi, dacă Matei a menţionat acest lucru, înseamnă că există o semnificaţie. A descoperi toate înţelesurile Bibliei este provocare pentru o viaţă şi, de multe ori, muncă pentru o viaţă.

[Dumitru73]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Atunci, a căutat un drept în care să Se oglindească. Şi l-a găsit pe Abraham, pe care l-a pus la încercare.

nu imi inchipui cum ar fi fost daca Dumnezeu ar fi ales pe altcineva.
dar citind VT, prima impresie este ca nu a fost o alegerea prea inspirata.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Dumitru73

dar citind VT, prima impresie este ca nu a fost o alegerea prea inspirata.

De ce spuneţi asta ? L-a dezamăgit Abraham pe Domnul?

[Dumitru73]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

De ce spuneţi asta ? L-a dezamăgit Abraham pe Domnul?

vorbeam de VT in ansamblul lui, nu de Avram ca persoana ...

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Dumitru73

vorbeam de VT in ansamblul lui, nu de Avram ca persoana ...

Oamenii pot, în afară de învierea lui Dumnezeu, să mai constate un mister major, chiar cu ochii lor. Este misterul Poporului Evreu, dovadă vie a faptului că Domnul nu uită de cuvântul dat odată, chiar dacă a făcut un legământ ulterior întărit cu preasfântul Său sânge şi chiar dacă partenerii Săi şi-au uitat legământul, ajungând până acolo încât să-L răstignească. Misterul poporului evreu şi misterul Bisericii Catolice sunt asemănătoare şi arată oricui puterea lui Dumnezeu, fiind "miracole publice" ca să zic aşa.

Eu nu mai cunosc niciun alt popor, nici nu gândesc că ar fi posibil prin simpla desfăşurare naturală a istoriei, care să fie risipit vreme de sute şi mii de ani, şi totuşi să îşi păstreze conştiinţa că este un acelaşi popor, limba, obiceiurile, religia. Nu mai cunosc niciun alt popor care să numere doar 18 milioane de locuitori, şi totuşi să aibă un cuvânt atât de greu de spus în literatură, în arte, în ştiinţă şi practic să controleze finanţele lumii. Dintre toate popoarele menţionate în Biblie, cu care evreii au fost în contact şi au fost în jurul lor, s-a ales praful şi pulberea. Până acolo încât unele nici nu mai ştim exact ce au fost şi nu mai ştim nimic despre ele decât ce este menţionat în Biblie, de exemplu teribilii hittiţi. Despre alte popoare nu mai ştim cu siguranţă, ci doar sub formă de controverse, ce areal au ocupat. Sciţii, de exemplu. Nu mai există nici un hittit şi niciun scit. Nu mai există nici akkadieni, nici asirieni, nici filisteni. Mai există egipteni, fără nicio legătură cu egiptenii lui Faraon menţionaţi în detaliu în Biblie. Altă limbă, altă credinţă, alte obiceiuri şi chiar altă rasă de oameni. Dacă îmi arătaţi alt popor care nu a avut o ţară timp de mii de ani şi totuşi are acum, păstrând în întregime moştenirea din antichitate şi până azi, eu mănânc globul pământesc.

Atât de mare este suportul oferit de Dumnezeu evreilor chiar şi acum, în epoca Noului Legământ, încât, după cum spune Apostolul în Epistola către Romani, Advenţiul şi evenimentele finale nu vor avea loc până când evreii de azi nu se vor converti la religia cea adevărată şi până când opera de misiune şi evanghelizare a Bisericii Catolice nu va cuprinde Ierusalimul, astfel încât Domnul să fie, din nou, întâmpinat cu flori şi ramuri de finic.

[stefan florin]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Oamenii pot, în afară de învierea lui Dumnezeu, să mai constate un mister major, chiar cu ochii lor. Este misterul Poporului Evreu, dovadă vie a faptului că Domnul nu uită de cuvântul dat odată, chiar dacă a făcut un legământ ulterior întărit cu preasfântul Său sânge şi chiar dacă partenerii Săi şi-au uitat legământul, ajungând până acolo încât să-L răstignească. Misterul poporului evreu şi misterul Bisericii Catolice sunt asemănătoare şi arată oricui puterea lui Dumnezeu, fiind "miracole publice" ca să zic aşa.

Eu nu mai cunosc niciun alt popor, nici nu gândesc că ar fi posibil prin simpla desfăşurare naturală a istoriei, care să fie risipit vreme de sute şi mii de ani, şi totuşi să îşi păstreze conştiinţa că este un acelaşi popor, limba, obiceiurile, religia. Nu mai cunosc niciun alt popor care să numere doar 18 milioane de locuitori, şi totuşi să aibă un cuvânt atât de greu de spus în literatură, în arte, în ştiinţă şi practic să controleze finanţele lumii. Dintre toate popoarele menţionate în Biblie, cu care evreii au fost în contact şi au fost în jurul lor, s-a ales praful şi pulberea. Până acolo încât unele nici nu mai ştim exact ce au fost şi nu mai ştim nimic despre ele decât ce este menţionat în Biblie, de exemplu teribilii hittiţi. Despre alte popoare nu mai ştim cu siguranţă, ci doar sub formă de controverse, ce areal au ocupat. Sciţii, de exemplu. Nu mai există nici un hittit şi niciun scit. Nu mai există nici akkadieni, nici asirieni, nici filisteni. Mai există egipteni, fără nicio legătură cu egiptenii lui Faraon menţionaţi în detaliu în Biblie. Altă limbă, altă credinţă, alte obiceiuri şi chiar altă rasă de oameni. Dacă îmi arătaţi alt popor care nu a avut o ţară timp de mii de ani şi totuşi are acum, păstrând în întregime moştenirea din antichitate şi până azi, eu mănânc globul pământesc.

Atât de mare este suportul oferit de Dumnezeu evreilor chiar şi acum, în epoca Noului Legământ, încât, după cum spune Apostolul în Epistola către Romani, Advenţiul şi evenimentele finale nu vor avea loc până când evreii de azi nu se vor converti la religia cea adevărată şi până când opera de misiune şi evanghelizare a Bisericii Catolice nu va cuprinde Ierusalimul, astfel încât Domnul să fie, din nou, întâmpinat cu flori şi ramuri de finic.

un alt popor in afara de cel evreu a fost cel grec

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de stefan florin

un alt popor in afara de cel evreu a fost cel grec

Între felul cum s-a conservat poporul grec şi felul cum s-a conservat poporul evreu există următoarele deosebiri:
-grecii de azi nu mai au nici cea mai mică legătură cu religia grecilor de atunci.
-grecii de azi vorbesc o cu totul altă limbă decât grecii de atunci. Dacă veţi merge în concediu în Thassos sau orice altă parte a Greciei şi veţi vorbi în greacă veche, nici măcar un singur grec nu va pricepe nimic din ce spuneţi. Dimpotrivă, ebraica este limba oficială a Statului Evreu. Ea mai era cunoscută doar de rabini, din cărţi şi fără fluenţă, cam aşa cum cunosc preoţii catolici latina. Retransformarea, în anii 50 şi 60, a ebraicei din "limbă moartă" în "limbă vie", practic în timpurile noastre, este o realizare care are în ea însăşi ceva incredibil.
-grecii nu au fost lipsiţi nicicând de o patrie. Chiar şi în anii lungi de dominaţie turcă, grecii sunt cei care au locuit Grecia. Dimpotrivă, nu mult după ce L-au răstignit pe Isus, evreii au fost risipiţi. Ierusalimul a fost complet distrus, începând cu Templul, din care romanii nu au lăsat piatră peste piatră. Din Ierusalim TOŢI evreii au fost alungaţi. Chiar şi la sfârşitul anilor 40, când ONU a luat în discuţie refacerea politică a statului evreu, pe teritoriul de azi al Israelului, fostă Palestina, mai locuiau...2000 de evrei, ceea ce nu a fost cazul grecilor.

[Dumitru73]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Oamenii pot, în afară de învierea lui Dumnezeu, să mai constate un mister major, chiar cu ochii lor. Este misterul Poporului Evreu, dovadă vie a faptului că Domnul nu uită de cuvântul dat odată, chiar dacă a făcut un legământ ulterior întărit cu preasfântul Său sânge şi chiar dacă partenerii Săi şi-au uitat legământul, ajungând până acolo încât să-L răstignească. Misterul poporului evreu şi misterul Bisericii Catolice sunt asemănătoare şi arată oricui puterea lui Dumnezeu, fiind "miracole publice" ca să zic aşa.

Eu nu mai cunosc niciun alt popor, nici nu gândesc că ar fi posibil prin simpla desfăşurare naturală a istoriei, care să fie risipit vreme de sute şi mii de ani, şi totuşi să îşi păstreze conştiinţa că este un acelaşi popor, limba, obiceiurile, religia. Nu mai cunosc niciun alt popor care să numere doar 18 milioane de locuitori, şi totuşi să aibă un cuvânt atât de greu de spus în literatură, în arte, în ştiinţă şi practic să controleze finanţele lumii. Dintre toate popoarele menţionate în Biblie, cu care evreii au fost în contact şi au fost în jurul lor, s-a ales praful şi pulberea. Până acolo încât unele nici nu mai ştim exact ce au fost şi nu mai ştim nimic despre ele decât ce este menţionat în Biblie, de exemplu teribilii hittiţi. Despre alte popoare nu mai ştim cu siguranţă, ci doar sub formă de controverse, ce areal au ocupat. Sciţii, de exemplu. Nu mai există nici un hittit şi niciun scit. Nu mai există nici akkadieni, nici asirieni, nici filisteni. Mai există egipteni, fără nicio legătură cu egiptenii lui Faraon menţionaţi în detaliu în Biblie. Altă limbă, altă credinţă, alte obiceiuri şi chiar altă rasă de oameni. Dacă îmi arătaţi alt popor care nu a avut o ţară timp de mii de ani şi totuşi are acum, păstrând în întregime moştenirea din antichitate şi până azi, eu mănânc globul pământesc.

Atât de mare este suportul oferit de Dumnezeu evreilor chiar şi acum, în epoca Noului Legământ, încât, după cum spune Apostolul în Epistola către Romani, Advenţiul şi evenimentele finale nu vor avea loc până când evreii de azi nu se vor converti la religia cea adevărată şi până când opera de misiune şi evanghelizare a Bisericii Catolice nu va cuprinde Ierusalimul, astfel încât Domnul să fie, din nou, întâmpinat cu flori şi ramuri de finic.

tu faci un fel de apologie a poporului evreu.
eu nu vorbeam de momentul actual.
ci de VT.
si nu sunt nici cei mai buni, nici cei mai destepti, nici cei mai sfinti.
pentru mine acel "mister" de care vorbesti, nu e chiar un mister.
cine a scris VT? evreii.
e ca si cum mi-as acorda o diploma de merit.

[catalin2]

În prealabil postat de Dumitru73

nu imi inchipui cum ar fi fost daca Dumnezeu ar fi ales pe altcineva.
dar citind VT, prima impresie este ca nu a fost o alegerea prea inspirata.

Nu a fost o alegere la intamplare, ci datorita faptului ca era dinainte placut lui Dumnezeu. La fel am putea spune ca alegerea Fecioarei a fost tot la intamplare.
Avraam nu poate avea legatura cu ceea ce au facut urmasii lui, nu avea cum sa-i determine sa faca altceva.

[Dumitru73]

În prealabil postat de catalin2

Nu a fost o alegere la intamplare, ci datorita faptului ca era dinainte placut lui Dumnezeu. La fel am putea spune ca alegerea Fecioarei a fost tot la intamplare.
Avraam nu poate avea legatura cu ceea ce au facut urmasii lui, nu avea cum sa-i determine sa faca altceva.

care e parte placuta din VT cu privire la poporul evreu? si nu ma refer la Avram, Iov, etc.
nu vreau sa imping discutia prea departe.
dar totusi, era cel mai bun popor de pe pamant?