Atitudinea ortodoxa fata de oamenii de alte culte religioase

[Doriana]

În prealabil postat de Mani

Am fost baptista in Romania, aici am fost penticostala.
Toti NP, fara exceptie, considera Cina drept simbol. A se vedea pct. 14 din crezul penticostal http://www.aliantaevanghelica.com/in...ages&Itemid=29
Si de fapt, au dreptate. Ei nu invoca Duhul Sfant sa vina peste daruri, ca ele sa devina cu adevarat Trupul si Sangele Domnului.
A le considera acestea, fara ca ele sa fie intr-adevar, tine de gandirea pozitiva.

Cina Domnului este intr-adevar o taina inalta. In incercarea lor de a o explica oamenii foosesc diferite formulari. Insa teologiile compicate sunt doar pentru minti limitate, expicatiile ramanand nesatisfacatoare. Am mai discutat cu ortodocsi pe aceasta tema si am observat ca este vorba de aceeasi credinta, exprimata altfel. In practica cina Domnului nu este tratata deloc ca ceea ce inteleg ortodocsii prin simbol. Insa prefer sa cercetez orice lucru dupa roadele pe care le produce:

"Adevărat, adevărat zic vouă, dacă nu veţi mânca trupul Fiului Omului şi nu veţi bea sângele Lui, nu veţi avea viaţă în voi." Ioan 6:53

Daca atunci cand te impartasesti primesti viata, la modul constient si vizibil, inseamna ca te-ai impartasit corect. Simplu.
Eu m-am impartasit si la ortodocsi si la np; pot spune ca diferenta o face numai credinta si curatia mea. Sunt insa destui np la care nu m-as putea impartasi, tocmai pentru ca a ei impartasirea a devenit doar un ritual de mancat paine, fara sa se mai ceara sfintenie sau sa se constientizeze prezenta lui Hristos in acea paine. Caci impartasirea cu nevrednicie are efecte grave tocmai pentru ca acea paine nu e o simpla paine...

[AlinB]

În prealabil postat de Doriana

C
Eu m-am impartasit si la ortodocsi si la np; pot spune ca diferenta o face numai credinta si curatia mea. Sunt insa destui np la care nu m-as putea impartasi, tocmai pentru ca a ei impartasirea a devenit doar un ritual de mancat paine, fara sa se mai ceara sfintenie sau sa se constientizeze prezenta lui Hristos in acea paine. Caci impartasirea cu nevrednicie are efecte grave tocmai pentru ca acea paine nu e o simpla paine...

Vezi ca nu esti prea limpede in idei.

Mai intai ai zis ca diferenta o face numai "credinta si curatia ta".
Pe urma spui ca de fapt conteaz aci cum e la "aia", ca sunt asa si pe dincolo.

Deci pe langa ca i-ai judecat la modul general si absolut (pe ce baze si cu ce drept??) te-ai contrazis singura - dupa prima afirmatie, daca tu intri plina de "curatie si virtute" la "impartasania" lor ar trebui sa functioneze, indiferent cat de "vrednici" sunt ei.

P.S. la ce te referi concret cand spui "diferenta"?

P.S.2 Care e pozitia ta fata de impartasanie? Este trupul si sangele Domnului (varianta ortodoxa) sau doar un simbol (neoprotestanta)?

[Doriana]

În prealabil postat de AlinB

Vezi ca nu esti prea limpede in idei.

Mai intai ai zis ca diferenta o face numai "credinta si curatia ta".
Pe urma spui ca de fapt conteaz aci cum e la "aia", ca sunt asa si pe dincolo.

Deci pe langa ca i-ai judecat la modul general si absolut (pe ce baze si cu ce drept??) te-ai contrazis singura - dupa prima afirmatie, daca tu intri plina de "curatie si virtute" la "impartasania" lor ar trebui sa functioneze, indiferent cat de "vrednici" sunt ei.

P.S. la ce te referi concret cand spui "diferenta"?

P.S.2 Care e pozitia ta fata de impartasanie? Este trupul si sangele Domnului (varianta ortodoxa) sau doar un simbol (neoprotestanta)?

E drept ca nu m-am exprimat complet, dar nu era cazul sa imi atribui cuvinte pe care nu le-am spus.
Deci, nu i-am judecat pe acei oameni. Poate ca sunt cei mai mari sfinti, dar daca la ei impartasania este doar un simbol si nu trupul si sangele Domnului, nu ma intereseaza. Ce sa fac cu un simbol?
Totusi, cand np spun "simbol", nu inteleg intotdeauna ceea ce ortodocsii inteleg prin simbol, ci vor sa spuna ca nu au in fata carne si sange. Deci, ar fi mai corect spus: "un simbol fizic pentru o realitate spirituala".

In ce priveste curatia, e ca la ortodocsi: nu trebuie sa iei impartasania daca ai pacate opritoare sau nemarturisite. Zi-i virtute daca vrei, dar incearca totusi sa si gandesti rezonabil.

P.S. 1 Adica pot fi pedepsit daca iau impartasania in chip nevrednic. Ceea ce nu am spus e ca e important si cine o da, anume slujba si curatia lui, dar am preferat sa ma uit la mine si nu la altul.

P.S. 2 Este vorba de trupul si sangele Domnului, dar nu de carne si sange, ci de un trup mistic.

[AlinB]

În prealabil postat de Doriana

E drept ca nu m-am exprimat complet, dar nu era cazul sa imi atribui cuvinte pe care nu le-am spus.
Deci, nu i-am judecat pe acei oameni.

Nu am pus nici un cuvant in plus.
Uita-te mai sus, am subliniat exact ceea ce tu ai scris.
Daca vroiai sa scrii altceva..

Poate ca sunt cei mai mari sfinti, dar daca la ei impartasania este doar un simbol si nu trupul si sangele Domnului, nu ma intereseaza. Ce sa fac cu un simbol?

Da, buna observatie.

Totusi, cand np spun "simbol", nu inteleg intotdeauna ceea ce ortodocsii inteleg prin simbol, ci vor sa spuna ca nu au in fata carne si sange. Deci, ar fi mai corect spus: "un simbol fizic pentru o realitate spirituala".

Din pacate, chiar si cu jocul asta de cuvinte, tot la simbol ramanem.

In ce priveste curatia, e ca la ortodocsi: nu trebuie sa iei impartasania daca ai pacate opritoare sau nemarturisite. Zi-i virtute daca vrei, dar incearca totusi sa si gandesti rezonabil.

Si tu la cine te marturisesti? Direct la Dumnezeu?
Sa fim seriosi.
Oricine poate face un recital mental a pacatelor care le-a facut si sa zica un "I'm sorry".
Apropo, de unde stii ca si cand primest iertare si tie cine iti da "oprire"?

P.S. 1 Adica pot fi pedepsit daca iau impartasania in chip nevrednic. Ceea ce nu am spus e ca e important si cine o da, anume slujba si curatia lui, dar am preferat sa ma uit la mine si nu la altul.

Pai explica-mi si mie cum e important acest aspect si cum virtutea lui afecteaza..ce, in afara de el insusi?

P.S. 2 Este vorba de trupul si sangele Domnului, dar nu de carne si sange, ci de un trup mistic.

Pai ori e simbol, ori e "trup mistic" - apropo ce intelegi prin expresia asta?

Eu inteleg prin simbol o materie care difera in orice sens fizic sau chiar parafizic de realitatea care o reprezinta, singura legatura fiind o idee, o atitudine mentala.

PS.3 In ce context mai exact te-ai impartasit la ortodocsi daca inteleg bine?

[Doriana]

În prealabil postat de AlinB

Nu am pus nici un cuvant in plus.
Uita-te mai sus, am subliniat exact ceea ce tu ai scris.
Daca vroiai sa scrii altceva..

Deci, nu am spus ca tine de virtutea mea, nici ca "aia" sunt asa si pe dincolo. Am vorbit doar de felul in care este privita de ei impartasania, ca ceva in fata caruia nu e obligatoriu sa vii cu frica si cu curatie. Ma rog, sa trecem peste...

În prealabil postat de AlinB

Din pacate, chiar si cu jocul asta de cuvinte, tot la simbol ramanem.

Asta este problema cand comunicam cu cuvinte; riscam sa vorbim despre acelasi lucru in termeni diferiti. As vrea sa iti pot transmite ideea mea fara cuvinte, asa cum o fac cei care nu mai sunt in trup, si cred ca nu vei mai spune ca e diferit de a ta.

În prealabil postat de AlinB

Apropo, de unde stii ca si cand primest iertare si tie cine iti da "oprire"?

Oprirea si iertarea sunt facute uneori de oamenii lui Dumnezeu carora te marturisesti, iar alteori de Dumnezeu direct (iertarea) si de constiinta fiecaruia (oprirea). Depinde cat de bine stie fiecare sa isi vada pacatul.

În prealabil postat de AlinB

Pai explica-mi si mie cum e important acest aspect si cum virtutea lui afecteaza..ce, in afara de el insusi?

Un om al lui Dumnezeu care a avut o ungere deosebita, dar s-a indepartat de Dumnezeu pacatuind, si Dumnezeu se va indeparta de el si nu il va mai insoti. Astfel, rugaciunea pe care o va rosti in timp ce "binecuvinteaza" painea si vinul va fi doar o uraciune si nu va fi ascultata. Ba chiar poate aduce blestem asupra painii prin faptul ca el este un blestemat, si toti sa se impartaseasca cu acest blestem.
Am vorbit de o situatie extrema, exista diferite grade de binecuvantare si blestem...

În prealabil postat de AlinB

Eu inteleg prin simbol o materie care difera in orice sens fizic sau chiar parafizic de realitatea care o reprezinta, singura legatura fiind o idee, o atitudine mentala.

Se pare ca cei ce folosesc termenul "simbol" pentru impartasanie inteleg prin asta un corespondent vizibil pentru ceea ce exista in planul invizibil, ceva vizibil prin care ne putem raporta la realitatea din planul invizibil. Cu alte cuvinte, Hristos este prezent in acea paine, desi painea, analizata la microscop, tot paine este.
Insa sunt destui care cred ca impartasania este un simbol pur si simplu.

În prealabil postat de AlinB

PS.3 In ce context mai exact te-ai impartasit la ortodocsi daca inteleg bine?

Cand eram ortodoxa.

[iuliu46]

În prealabil postat de Doriana

Oprirea si iertarea sunt facute uneori de oamenii lui Dumnezeu carora te marturisesti, iar alteori de Dumnezeu direct (iertarea) si de constiinta fiecaruia (oprirea). Depinde cat de bine stie fiecare sa isi vada pacatul.

E aceeasi eroare logica pe care o intalnim in cazul Sola Scriptura. Ca sa-ti vezi pacatele ai nevoie de smerenie. Dar insasi ideea ca poti reusi singura este dovada ca iti lipseste smerenia, ca esti sclavul mandriei.

[Doriana]

În prealabil postat de iuliu46

Ca sa-ti vezi pacatele ai nevoie de smerenie. Dar insasi ideea ca poti reusi singura este dovada ca iti lipseste smerenia, ca esti sclavul mandriei.

Stiu si eu...Cine imi stie pacatele mai bine ca mine? Din momentul in care le fac constiinta deja ma mustra. Sunt oare mandru daca stiu sa mi le numar bine?
Oricum nu mi le-ar numara parintele. Eu ma duc la el si ii spun ce am facut. Pacatele mi le vad tot eu, deci...

[AlinB]

În prealabil postat de Doriana

Un om al lui Dumnezeu care a avut o ungere deosebita, dar s-a indepartat de Dumnezeu pacatuind, si Dumnezeu se va indeparta de el si nu il va mai insoti. Astfel, rugaciunea pe care o va rosti in timp ce "binecuvinteaza" painea si vinul va fi doar o uraciune si nu va fi ascultata. Ba chiar poate aduce blestem asupra painii prin faptul ca el este un blestemat, si toti sa se impartaseasca cu acest blestem.
Am vorbit de o situatie extrema, exista diferite grade de binecuvantare si blestem...

Asa, care va sa zica dupa tine Dumnezeu lasa oameni fara nici o vina sa se impartaseasca cu un blestem care de fapt i se cuvine exclusiv altuia?

Mai, dar ce dumnezeu ciudat ai!

Se pare ca cei ce folosesc termenul "simbol" pentru impartasanie inteleg prin asta un corespondent vizibil pentru ceea ce exista in planul invizibil, ceva vizibil prin care ne putem raporta la realitatea din planul invizibil. Cu alte cuvinte, Hristos este prezent in acea paine, desi painea, analizata la microscop, tot paine este.
Insa sunt destui care cred ca impartasania este un simbol pur si simplu.

Interviu cu istoricul penticostal, dr. Valeriu Andreiescu
http://www.pasi.ro/revista/numarul16...ndreiescu.html

"Penticostalii din România au o influenţă ortodoxă în două direcţii.(...)
...putem spune că există o doctrină despre preoţia specială în Cultul Penticostal, care nu există în majoritatea denominaţiunilor penticostale occidentale.(...)
Cina Domnului nu este o simplă comemorare a morţii Domnului Isus Hristos, ci au o putere mai mare. Prin asta, penticostalii se deosebesc de majoritatea denominaţiunilor şi grupărilor penticostale de tip evanghelic din SUA sau Europa de Vest, care acordă actelor de cult o semnificaţie pur simbolică."

Mda, influenta ortodoxa in gandirea penticostala sau cum sa te camuflezi in teren inamic :)