Erezia catolica cu privire la nasterea din Dumnezeu

[tikkun_olam]

În prealabil postat de MihaiG

Deci ?

Deci, după cum ţi-am spus un prunc botezat catolic nu este un om născut cu adevărat din Dumnezeu. Poate fi considerat în potenţă, dar nu în realitate. Naşterea din Dumnezeu are anumite criterii, condiţii pe care dacă cineva nu le împlineşte nu este născut din Dumnezeu. Acele criterii se găsesc în Sfânta Scriptură şi la Sfinţii Părinţi care au interpretat în mod autentic creştin Scriptura. Nefiind născut din Dumnezeu în mod autentic, real ci doar spălat de păcate prin apa botezului un prunc nu este apt pentru împărăţia lui Dumnezeu şi nefiind apt nu poate să ajungă acolo. Asta nu înseamnă că ar fi condamnat, ci doar că nu poate să intre în împărăţia lui Dumnezeu. Cine ştie, poate altădată .... Catolicii care susţin că naşterea din Dumnezeu are loc la botezul pruncilor sunt eretici şi calcă în picioare adevărul şi Scripturile lui Dumnezeu.

„Oricine este născut din Dumnezeu nu comite păcat, pentru că sămânţa lui Dumnezeu rămâne în el şi nu poate să păcătuiască pentru că este născut din Dumnezeu. În aceasta se recunosc fiii lui Dumnezeu şi fiii diavolului: oricine nu săvârşeşte dreptatea şi nu-l iubeşte pe fratele său nu este din Dumnezeu.” (1 Ioan 3, 9-10)

[MihaiG]

În prealabil postat de tikkun_olam

Deci, după cum ţi-am spus un prunc botezat catolic nu este un om născut cu adevărat din Dumnezeu. Poate fi considerat în potenţă, dar nu în realitate. Naşterea din Dumnezeu are anumite criterii, condiţii pe care dacă cineva nu le împlineşte nu este născut din Dumnezeu. Acele criterii se găsesc în Sfânta Scriptură şi la Sfinţii Părinţi care au interpretat în mod autentic creştin Scriptura. Nefiind născut din Dumnezeu în mod autentic, real ci doar spălat de păcate prin apa botezului un prunc nu este apt pentru împărăţia lui Dumnezeu şi nefiind apt nu poate să ajungă acolo. Asta nu înseamnă că ar fi condamnat, ci doar că nu poate să intre în împărăţia lui Dumnezeu. Cine ştie, poate altădată .... Catolicii care susţin că naşterea din Dumnezeu are loc la botezul pruncilor sunt eretici şi calcă în picioare adevărul şi Scripturile lui Dumnezeu.

„Oricine este născut din Dumnezeu nu comite păcat, pentru că sămânţa lui Dumnezeu rămâne în el şi nu poate să păcătuiască pentru că este născut din Dumnezeu. În aceasta se recunosc fiii lui Dumnezeu şi fiii diavolului: oricine nu săvârşeşte dreptatea şi nu-l iubeşte pe fratele său nu este din Dumnezeu.” (1 Ioan 3, 9-10)

Nu aţi răspuns la întrebare: ce se întâmplă cu sufletul unui copil care moare după ce a primit botezul ortodox, merge în Rai sau în Iad ?

[catalin2]

În prealabil postat de tikkun_olam

Deci, după cum ţi-am spus un prunc botezat catolic nu este un om născut cu adevărat din Dumnezeu. Poate fi considerat în potenţă, dar nu în realitate. Naşterea din Dumnezeu are anumite criterii, condiţii pe care dacă cineva nu le împlineşte nu este născut din Dumnezeu. Acele criterii se găsesc în Sfânta Scriptură şi la Sfinţii Părinţi care au interpretat în mod autentic creştin Scriptura. Nefiind născut din Dumnezeu în mod autentic, real ci doar spălat de păcate prin apa botezului un prunc nu este apt pentru împărăţia lui Dumnezeu şi nefiind apt nu poate să ajungă acolo. Asta nu înseamnă că ar fi condamnat, ci doar că nu poate să intre în împărăţia lui Dumnezeu. Cine ştie, poate altădată .... Catolicii care susţin că naşterea din Dumnezeu are loc la botezul pruncilor sunt eretici şi calcă în picioare adevărul şi Scripturile lui Dumnezeu.

Din moment ce BO nu recunoste vreo Taina in afara ei, nu are rost sa vorbim de botezul catolic. Dar daca vorbim de botezul ortodox, cel botezat este considerat crestin, prin Mirungere nascut in har, ajunge in Rai, doar ca nu are si fapte bune facute, dar tot in Rai ajunge. Talharul de pe cruce avea ca fapta buna marturisirea ca Hristos e Dumnezeu inainte sa moara.

[tikkun_olam]

Şi ce treabă are asta cu erezia catolică de care am pomenit?

[MihaiG]

În prealabil postat de tikkun_olam

Şi ce treabă are asta cu erezia catolică de care am pomenit?

După cum v-am prevenit mai devreme, veţi avea surpriza să constataţi că ceea ce numiţi erezie catolică este dogmă ortodoxă.

V-a răspuns Cătălin2 mai sus - copilul care moare imediat după botez merge în Rai, adică este mântuit. Aceasta este învăţătura BO.

[tikkun_olam]

Şi eu nu am făcut decât să spun că un prunc botezat catolic nu intră în împărăţia lui Dumnezeu pentru că nu este născut din Dumnezeu. Că prin botez este salvat este cu totul altceva, eu vorbeam despre împărăţia lui Dumnezeu în care intră numai cei născuţi din Dumnezeu. Alţii pot şi ei să fie salvaţi, dar pe undeva pe lângă împărăţie, eventual poate le fac şi nişte garduri transparente ca să mai arunce şi ei cu ochii pe acolo.

[Decebal]

În prealabil postat de catalin2

... cel botezat este considerat crestin, ...

De la a fi considerat creştin şi până la a fi creştin este însă o cale lungă. Cine nu moare la modul real în Christos şi nu învie la modul real în Christos la o viaţă nouă nu este în fapt un creştin autentic, ci doar aşa un om considerat creştin, dar nu creştin în adevărul lucrurilor. Este creştinul de formă obişnuit al împăraţilor religioşi ai acestei lumi, fie că vorbim despre catolici, fie de ortodocşi. Este "creştinul" de rezervă pentru folosinţa puternicilor "religioşi" ai acestei lumi. Diferenţa între talibanii constantinieni, sau între papismo-cezarism şi cezaro-papism, este doar că în vreme ce catolicii sunt sau se vor a fi deasupra stăpânilor acestei lumi, ortodocşii acceptă să fie sub ei şi subordonaţi lor ca nişte soldaţi credincioşi sub stăpânul lor. Ambele căderi "constantiniene" nu reprezintă, cu trecerea timpului, decât decăderea din ce în ce mai accentuată a gestionării falsului creştinism administrat de şmecherii de la Vatican, Constantinopol, Bucureşti, etc, etc, etc. Creştinii nu mai sunt aici cei care într-adevăr sunt creştini, cei care într-adevăr se nasc din Dumnezeu la o viaţă nouă în Christos, cei care într-adevăr se lepădă de ei înşişi, îşi iau crucea şi îl urmează pe Christos, ci sunt aceia care sunt consideraţi creştini; de aici şi până la alunecarea pocăimii a celor declaraţi creştini nu a mai fost decât un singur pas.

"Prin acest fapt (al împroprierii firii umane, individuale şi generale, de către Domnul) fiecare dintre noi avem putinţa de a ajunge <<personalităţi>> creştine, în măsura în care acceptăm ca unic subiect al firii noastre pe însuşi Logosul dumnezeiesc, şi în care <<persoana>> noastră este chiar aceea a Lui - în care <<nu mai sunt eu cel care trăieşte, ci Hristos trăieşte în mine!>> Din punct de vedere religios, cel care nu acceptă această înlocuire a propriului <<eu>>, cu acela al lui Iisus Hristos, nu a murit, ca să vieze în El - acel în Hristos al Sfântului Apostol Pavel -, şi nu a primit o reală personalitate creştină şi o adevărată viaţă, nu poate forma un <<alter Christus>>, cu propria fire omenească" (Nicolae Chiţescu, teolog dogmatist ortodox)

„Oricine este născut din Dumnezeu nu comite păcat, pentru că sămânţa lui Dumnezeu rămâne în el şi nu poate să păcătuiască pentru că este născut din Dumnezeu. În aceasta se recunosc fiii lui Dumnezeu şi fiii diavolului: oricine nu săvârşeşte dreptatea şi nu-l iubeşte pe fratele său nu este din Dumnezeu.” (1 Ioan 3, 9-10)

Efectul ereziei catolice însă nu doar al celei catolice este perfect vizibil pentru cei care au ochi să vadă şi discernământ ca să înţeleagă şi să nu se lase păcălit de parşivenia, duplicitatea, perversitatea stăpânilor acestei lumi. Falsul creştinism gestionat de catolicism, dar nu doar de acesta, este în floare.

[Decebal]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Noi credem că toţi copiii botezaţi, dacă mor înainte de vârsta înţelegerii, ajung la fericirea supranaturală a viziunii beatifice, deoarece nu au păcate personale grave, iar păcatul ancestral le-a fost şters de Botez.

Această poziţie romano-catolică, după cum am mai semnalat şi dovedit şi până acum este o erezie, şi asta pentru că Christos vorbeşte foarte clar despre vederea împărăţiei lui Dumnezeu în cazul celor născuţi din nou, de sus, din apă şi din Sfântul Spirit. Ori naşterea din nou, din Dumnezeu o au aceia care o mai şi pot arăta, care o mai şi dovedesc prin practică, şi este legată de credinţa în şi cunoaşterea lui Christos. Cum să se rişte cineva să spună că oamenii sunt născuţi din Dumnezeu când lor le lipseşte atât credinţa, cât şi cunoaşterea, precum şi împlinirea dreptăţii şi a iubirii? Ei bine, unii se riscă. Dar nu pot explica cum sunt născuţi din Dumnezeu toţi aceia care deşi botezaţi, chiar de mici copii, ajung mari săvârşitori de nedreptăţi şi se duc efectiv demonului pe parcursul vieţii. Poate este prea greu de înţeles pentru unii aşa ceva. Sau poate nu este prea greu pentru mintea lor, dar cu certitudine este prea greu pentru interesele lor. Există atâtea cazuri de oameni care au fost botezaţi de mici copii dar care pe parcursul vieţii au ajuns înglodaţi în tot felul de nedreptăţi, păcate arătând în mod evident că nu aveau naşterea din Dumnezeu de care vorbeşte Sfânta Scriptură. Cine poate crede că acei oameni, dacă ar fi murit de mici copii ar fi ajuns în împărăţia lui Dumnezeu, din moment ce ei pe parcursul vieţii au demonstrat cu asupra de măsură că nu aveau naşterea din nou, de sus, din Sfântul Spirit, pnevmatică, sau din Dumnezeu de care vorbeşte revelaţia dumnezeiască? Nimeni nu poate crede aşa ceva în afară de nişte interesaţi, de bani şi de putere, nu de adevăr, că dacă iubeau adevărul nu ajungeau să facă astfel de "dogme". (mă refer la romano-catolici în general, nu la domnul M. D., ca să nu se înţeleagă greşit).

„Oricine este născut din Dumnezeu nu comite păcat, pentru că sămânţa lui Dumnezeu rămâne în el şi nu poate să păcătuiască pentru că este născut din Dumnezeu. În aceasta se recunosc fiii lui Dumnezeu şi fiii diavolului: oricine nu săvârşeşte dreptatea şi nu-l iubeşte pe fratele său nu este din Dumnezeu.” (1 Ioan 3, 9-10)

[MihaiG]

Iarăşi susţineţi această erezie care nu este nici catolică, nici ortodoxă, ci aparţine unui sistem religios propriu, pe care vi l-aţi format cine ştie cum.

De aceea vă întreb simplu, ca să vadă şi forumiştii ortodocşi ce fel de soteriologie îmbrăţişaţi şi să judece dacă este compatibilă cu ortodoxia:

Dacă un copil botezat ortodox moare după botez, ajunge în Rai sau în Iad ?

[Decebal]

În prealabil postat de MihaiG

Iarăşi susţineţi această erezie ....

Care este "erezia" respectivă, domnule G?

Aveţi ceva argumente sau vreţi doar să distrageţi atenţia de la demascarea ereziei catolice?