Miscarea de reinnoire carismatica

[ucenic]

În prealabil postat de Illuminatu

Tu vrei sa spui ca ai crezut intr-un anumit moment in Iisus Hristos si, gata, te-ai rebotezat?
Oare viata ta inainte de "rebotezul" tau nu a fost influentata de credinta?

Ba da, a fost. Si inca foarte mult la un moment dat. Insa atunci cand am deschis Biblia pentru intaia oara Cuvantul scris m-a cucerit, m-a luminat si m-a adus inaintea lui Hristos ca inaintea unui Om inaintea caruia m-am pocait cu adevarat, in bratele caruia m-am aruncat cu toata fiinta mea. I-am jurat credinta pana la moarte si de atunci nu mai este pentru mine un Dumnezeu izolat in sfintenia Lui, sus in cer, ci Unul mai adevarat ca niciodata, mai aproape ca niciodata, Unul cu care incep si sfarsesc ziua. De atunci am hotarat sa Il marturisesc pe El in apa botezului ca Domn, Mantuitor si Dumnezeu. De atunci nu mai arunc cu "Doamne ajuta!" pe la colturi ci celor carora au vazut o schimbare in viata mea le marturisesc ca nu eu ci Domnul Iisus Hristos este Cel ce a facut si face aceasta.

În prealabil postat de Illuminatu

Poate ca nu ai avut ocazia sa ai copii botezati in Biserica Ortodoxa.

Am doi copii botezati in BOR. Cel mai mare, la varsta de 18 ani s-a (re)botezat atunci cand a realizat ca Domnul Iisus il cheama sa Ii fie credincios si ucenic.[/quote]

În prealabil postat de Illuminatu

Oprind botezul cu apa al copiilor, voi stati impotriva Domnului Hristos care a spus: „Adevăr, adevăr îţi spun, de nu se va naşte cineva din apă şi din Duh, nu va putea să intre în împărăţia lui Dumnezeu.."

Aduti aminte de talharul de pe cruce, si mai vorbim.

...este tarziu acum, plec la servici, revin...

[Illuminatu]

În prealabil postat de ucenic

Ba da, a fost. Si inca foarte mult la un moment dat. Insa atunci cand am deschis Biblia pentru intaia oara Cuvantul scris m-a cucerit[/i]

De ce n-ai deschis Biblia cand erai ortodox, te-a impiedicat cineva?
Ba mai mult, daca ai fi participat la slujbele bisericesti - asa cum dealtfel indeamna Biserica - ai fi putut auzi o multime de texte din Sf.Scriptura citite si rascitite. Ce te-a impiedicat sa participi?
Si acum vii sa sustii ca ai deschis, chipurile, in mod cu totul si cu totul independent Scripturile si de-acolo, hodoronc-tronc, ti s-a revelat adevarul.
Mai bine fi corect si spune ca ai fost "calauzit", sau mai bine zis "indus" in doctrina voastra de un alt "frate" de-al tau "mai mare".
Daca te-ai fi dus la un preot te-ar fi calauzit si dansul, fara nici o problema.

Dar, vezi tu, faptul ca nu ai consultat si un preot inainte de a te "reboteza" este o dovada pentru mine ca nu ai fost obiectiv in cautarea adevarului, fapt ce te discrediteaza in ochii mei si nu iti acorda nici un credit in propovaduirea ta: un om cu scaun la cap nu te va asculta pentru simpul fapt ca nu are incredere in tine ca-i vei spune adevarul.

[ioanna]

În prealabil postat de Illuminatu

De ce n-ai deschis Biblia cand erai ortodox, te-a impiedicat cineva?
Ba mai mult, daca ai fi participat la slujbele bisericesti - asa cum dealtfel indeamna Biserica - ai fi putut auzi o multime de texte din Sf.Scriptura citite si rascitite. Ce te-a impiedicat sa participi?
Si acum vii sa sustii ca ai deschis, chipurile, in mod cu totul si cu totul independent Scripturile si de-acolo, hodoronc-tronc, ti s-a revelat adevarul.
Mai bine fi corect si spune ca ai fost "calauzit", sau mai bine zis "indus" in doctrina voastra de un alt "frate" de-al tau "mai mare".
Daca te-ai fi dus la un preot te-ar fi calauzit si dansul, fara nici o problema.

Dar, vezi tu, faptul ca nu ai consultat si un preot inainte de a te "reboteza" este o dovada pentru mine ca nu ai fost obiectiv in cautarea adevarului, fapt ce te discrediteaza in ochii mei si nu iti acorda nici un credit in propovaduirea ta: un om cu scaun la cap nu te va asculta pentru simpul fapt ca nu are incredere in tine ca-i vei spune adevarul.

Din marturisirea ucenicului eu am inteles ca el a participat la slujbele bisericii, doar ca din prea multa ravna a cazut in extrema, ajungand ca mediul si atmosfera bisericeasca sa-i dauneze, iar pentru vindecare s-a instrainat de biserica. Ulterior s-a reapropiat de Dumnezeu, insa alegand alt cult. Eu cred ca el e pornit pe practica cultica ortodoxa din cauza propriei sale experiente, din cauza aceasta acuma cauta argumente si ne spune ca nu e bine sa cinstesti icoane (acum le vede ca inchinare), sfinti s.a.m.d, in loc sa inteleaga ca problema a fost doar la el. Este bine ca s-a regasit pe sine si e linistit, fie si in cultul penticostal, unde atmosfera nu e atat de coplesitoare, chiar daca asta nu inseamna ca este in regula duhovniceste. E trist ca s-a rebotezat, din moment ce el a fost un om care a crezut si doar a avut o cadere,doar nu ne jucam de-a botezul, nu exista reinnoire a legamantului prin botezuri multiple, ci prin pocainta. Probabil el acum considera ca n-a facut parte din Biserica atunci si de aceea s-a botezat la penticostali, asa cum fac toti neoprotestantii. Daca un neoprotestant spune ca ortodocsii rasariteni evlaviosi fac parte din Biserica, (deci e valid botezul lor facut in copilarie si care a continuat cu o viata virtuoasa) insa el se boteaza atunci cand trece la o denominatiune (neo)protestanta, inseamna ca el, in subconstientul lui, nu crede ceea ce a spus.

[Illuminatu]

În prealabil postat de ioanna

Din marturisirea ucenicului eu am inteles ca el a participat la slujbele bisericii, doar ca din prea multa ravna a cazut in extrema, ajungand ca mediul si atmosfera bisericeasca sa-i dauneze, iar pentru vindecare s-a instrainat de biserica.[font=Verdana]

Nu, Ioanna, omul sustine ca atunci cand "a deschis pentru prima data" Sf.Scriptura i s-a revelat, chipurile, adevarul.
Ucenicul poate ca a participat la slujbele bisericesti de Pasti si de Craciun, dar nu cred ca a cercetat cu adevarat Biserica, nu s-a impartasit cu Sf.Tainea, cu adevarurile de credinta, simbolistica slujbelor, etc.

L-a acostat vreun vorbitor pe mai multe voci de la penticostali si l-a vrajit atmosfera de acolo asa cum pe fiul meu il vrajesc leii si tigrii de la circ.

Dar nu asta este de condamnat, ci faptul ca propovaduieste fara ca inainte sa fi cautat in mod FOARTE OBIECTIV adevarurile de credinta. Asta face din el un inselator si nicidecum un propovaduitor, pentru ca incearca sa atraga la sine pe oameni, si nu la Hristos.

[Illuminatu]

Oare viata ta inainte de "rebotezul" tau nu a fost influentata de credinta?

În prealabil postat de ucenic

Ba da, a fost. Si inca foarte mult la un moment dat.

Asta dovedeste inca o data ca botezul tau ca prunc a fost foarte valid si folositor pentru tine.

[ucenic]

Lucrez intr-un sistem militar si totul a inceput cand am cunoscut doi colegi de alta confesiune. Alta decat ortodoxa si alta decat cea in care sunt acum. Sunt o fire foarte sociabila, iar intr-un grup am tendinta de a fi lider (recunosc acest defect si ma rog Domnului sa lucreze smerenie la caracterul meu). Aveam mereu tendinta de a-i coontrazice, de a-i provoca insa ei imi raspundeau doar cu versete din Biblie... un teren necunoscut de mine. Iar ceea ce imi repetau mereu era ca nu vor ca sa fac ca ei nici sa merg dupa ei. Doar sa citesc, pentru ca argumentatiile mele aveau un suport subred, nefondat, nascut din dorinta de a-i arata pe ei gresiti in "sectarismul" lor.

Asa am ajuns sa citesc Biblia - bineinteles ortodoxa. Numai ca ceea ce citeam acolo se regasea mai mult in expunerile lor pasnice decat in argumentatiile mele vehemente (apropos` de atitudine). Apoi am iceput sa ma rog si sa cer de la Dumnezeu sprijin, lumina, intelepciune. Asa a devenit cititul Sf.Scripturi o placere... O nevoie launtrica ma impingea sa citesc mai mult si mai mult iar intalnirile noastre se transfosmasera din discutii aprinse si ironice in sfaturi pline de intelepciune Biblica. Ca si confirmare aveam aceasta certitudine - Biblia ortodoxa cu care verificam in detaliu orice subiect.

Am fost si la ei in adunare si cu ei impreuna la evanghelizari insa inima mea a ramas intr-o bisericuta, dintr-o alta confesiune, unde m-am si botezat, repet: conform convingerilor mele biblice.

Nu fac aici nici un fel de lobby, de prozelitism. Sub nici o forma. Sunt dintre putinii din confesiunile heterodoxe care considera ca in biserica ortodoxa este mantuire si am convingerea ca sunt asemenea celor putini la numar dintre ortodcsi care considera ca nu numai in biserica ortodoxa exista mantuirea. Uimesc pe multi dintre evanghelisti cand marturisesc Crezul de la Niceea, caci ei spun "-Pai asta-i de la ortodocsi...".

Eu stiu ceea ce cred. Eu stiu in Cine ma incred. Cred cu tarie in tot ceea ce fac inaintea lui Dumnezeu. Studiez foarte mult. Biblia? Hm! O am la dispozitie in trei versiuni ortodoxe, in peste cinci in engleza, precum si originalele in ebraica, respectiv in greaca. Nu ma mandresc cu asta. Subliniez faptul ca nu sunt "purtat" de vant. Citesc Sfintii Bisericii Rasaritene: Origen, Sf.Ioan Gura de Aur, Sf.Vasile Cel Mare, Sf.Antonie in plus m-am abonat si la newsletter-ele acestei comunitati ortodoxe. Insa in paralel citesc mari evanghelisti si misionari ai lumii, prin care s-au increstinat locuri de pe acest Pamant.

Acum... la sfarsitul marturiei mele... declar sustinut si fara tagada, inaintea lui Dumnezeu si a voastra a tuturor ca Il iubesc pe Dumnezeu si il iubesc pe om. Marturisesc pe Iisus Hristos ca Fiul lui Dumnezeu si, dupa cum El a spus, Singurul in care este mantuire. Biserica Lui este trupul Lui, al carui Cap El este. Pentru a fi copilul lui Dumnezeu trebuie sa te nasti din nou. Toti cei nascuti din nou -din Apa si din Duh- sunt copiii lui Dumnezeu, prin Iisus Hristos. El va reveni sa isi ia biserica, mireasa Lui care va fi gasita fara pata, fara zbarcitura, fara cusur. Si pe aceia pe care ii va mantui ii va si proslavi. Binecuvantat sa fie Mielul lui Dumnezeu, care S-a jertfit pentru iertarea pacatelor noastre, care a murit si care a inviat, singurul prin care Dumnezeu ne socoteste drepti inaintea Sa.

Ma opresc aici. Am spus cine sunt in Hristos. Am marturisit ceea ce cred din toata inima mea.

Ma rog Domnului nostru Iisus Hristos sa aduca lumina, intelepciune si dragoste in inimile noastre, sa Il vedem pe El mai intai si mai apoi sa ne vedem unii pe altii.

Si harul Domnului nostru Iisus Hristos cu voi cu toti. Amin.

[Illuminatu]

În prealabil postat de ucenic

Lucrez intr-un sistem militar si totul a inceput cand...

Ei! marturisirea asta a ta banuiesc ca o gasesti foarte importanta... pentru tine, cel putin. Pentru mine, care am auzit o gramada de astfel de marturisiri "nevinovate" nu e decat o alta... istorisire a unei rataciri. Si aproape toate sunt... identice.

Fiecare Don Quijote a purces de unul singur - si, bineinteles, toti marturisesc ca au cazut in rugaciune si s-au rugat fierbinte lui Dumnezeu sa le descopere adevarul - sa studieze Scripturile. Si toti s-au imprastiat care incotro: unul la sectarii sambetisti, altul la sectarii baptisti, celalalt la secta penticostala, s.a.m.d.
Apropo, daca toti au "cazut" in rugaciune sincera pentru descoperirea adevarului nu trebuia ca Dumnezeu sa-i aduca in acelasi loc? Dar nu, Dumnezeu, chipurile, i-a distribuit pe fiecare in functie de ce anume oare: de aptitudini, de inaintare in viata duhovniceasca, de statutul social? Habar n-am pe ce criterii i-a impartit Dumnezeu pe toti acesti oameni "sinceri".. Eu unul nu cred ca Dumnezeu este cel care v-a ascultat rugaciunile si v-a impartit pe care incotro.

Si uite cum incet, incet marturia ta se intoarce impotriva ta acuzandu-te.

Fire ambitioasa fiind, ai ramas profund marcat ca ceilalti colegi de-ai tai iti raspundeau aproape "obraznic" inapoi aruncandu-ti citate din Biblie. Si uite asa ti-ai un ambit' sa fi mai tare ca ei in Biblie.
Si te-ai pus cu burta pe carte. Si fac prinsoare ca ai citit-o de la Geneza la Apocalipsa de vreo... 50 de ori.

Si cam tot degeaba, ca 1 Petru 3 tot n-ai reusit sa-l dibuiesti, desi, in particular vorbind este un text usurel de inteles.

Marturisesc si eu ca spiritul acesta protestant si protestatar de Don Quijote sau Superman sau Omul-Paianjen, care salveaza lumea si in afara de el nu este salvare, exista intr-un mod latent - deocamdata, din fericire - si in Biserica Ortodoxa. Si acest spirit se hraneste tot din audio-vizual.

Si asta cred eu ca este pericolul cel mai mare pentru noi, membrii Bisericii: sa nu devenim si noi niste pui de Don Quijote, care sa aiba fel de fel de inchipuiri si sa ajungem sa ne luptam fantasmagoric cu ele.
Ca atunci despinderea de Trupul Bisericii devine doar o chestiune de timp.