test de sinceritate

În prealabil postat de ioan cezar

Frate Nicolae, mult ma mir de marturisirea pe care o faceti Ioannei, in legatura cu calugarii pe care fratia voastra i-ati intalnit.
Ma mir mult deoarece nu de putine ori m-a mangaiat Bunul Dumnezeu prin discutiile pe care le-am avut cu unii dintre calugarii nostri, din Bucuresti sau din alte zone ale tarii.
Nu stiu cum s-a facut, dar chiar si cand eram student la Teologie (am absolvit 1 an, doar unul singur din pacate) si mai deslusisem cate ceva din Scriptura, bunii calugari ma luminau si ma mangaiau prin cuvintele lor. E drept ca le dadeam tot creditul, ma aratam dornic si insetat de Adevar si nu aveam nici un gand de impotrivire fata de invatatura. Eram deschis. Iar apoi, in timp, tot ce am auzit din gura lor, nu doar ca a ramas valabil, dar s-a tot asezat, a dospit...
Asa incat, ce pot spune, poate ca ati voit sa obtineti ceea ce ati si obtinut.

P.S. Am intalnit un calugar tanar care stia Biblia pe de rost si facea cu mare usurinta conexiuni, din memorie, intre un pasaj sau altul. Uimitor!... Era un tanar de o rara curatenie, de o rara frumusete, si printre altele mi-a lamurit o parte din intelesurile psalmilor cum nu aveam sa mai aud sau sa citesc la nimeni (nu in sensul ca era original, ca avea vreo invatatura aparte, ci intrucat stapanea bine miezul lucrurilor, aducea argumente scripturistice variate si facea trimiteri precise la scrierile si viata Sfintilor Parinti, la practicile din Biserica, la continutul slujbelor noastre etc.)... Asadar, eu am avut parte de calugari ortodocsi care stapaneau foarte bine Cuvantul Scripturii si care il si traiau prin insasi viata lor.
Domnul sa ne miluiasca!

[nicolae44]

Ioan ,Slava Lui Dumnezeu, ma bucur sa aud asta ,cand ma gandesc de fapt ca nici unul dintre noi nu vrea sa ajunga in iad ,ci ne straduim sa fim placuti Domnului tocmai pentru a avea parte de rasplata Lui.dar eu ma bucur ca pot crede ca sunt mantuit.cand am inteles multe zile plangeam, asta e.ma miram cum de pot crede asa ceva.Dar e totusi scris ca trebuie sa crezi,ca aceasta credinta ne mantuieste de fapt.Domnul Isus a murit pentru pacatele intregii omeniri nu-i asa?indiferent de religie...atunci cine beneficiaza de ea,de mantuire?cine crede...ce sa creada??.....ca Domnul Isus a purtat pacatele noastre noi nu le mai purtam si a murit pentru ele a platit cu viata Lui....noi mai trebuie sa platim??? pai nu daca a platit Domnul...ce se intampla cu cei care vor sa plateasca???..parerea mea e ca acei oameni au o parere destul de buna despre viata lor si vor sa fie judecati ,,cuvantul spune cine crede,e ceva personal,religia e nationala nu conteaza, caci Domnul a murit pentru pacatosi nu pentru cestini sau indeosebi pentru romani.. au mai postat frumos aici si alte persoane...e o fff mica neintelegere a acestui aspect...primesc mantuirea gratis in dar ..suntem de acord aici...dar.viata mea ,prin faptele mele, trebuie sa dovedeasca aceasta mantuire, aceasta credinta..de ex eu n-am religie cu sufletul nu ma simt legat de nici o doctrina a vreunui cult, ci ma simt legat de o persoana minunata care si-a dat viata si nu in zadar,ci pentru noi, Domnul sa te binecuvanteze

În prealabil postat de nicolae44

Ioan ,Slava Lui Dumnezeu, ma bucur sa aud asta ,cand ma gandesc de fapt ca nici unul dintre noi nu vrea sa ajunga in iad ,ci ne straduim sa fim placuti Domnului tocmai pentru a avea parte de rasplata Lui.dar eu ma bucur ca pot crede ca sunt mantuit.cand am inteles multe zile plangeam, asta e.ma miram cum de pot crede asa ceva.Dar e totusi scris ca trebuie sa crezi,ca aceasta credinta ne mantuieste de fapt.Domnul Isus a murit pentru pacatele intregii omeniri nu-i asa?indiferent de religie...atunci cine beneficiaza de ea,de mantuire?cine crede...ce sa creada??.....ca Domnul Isus a purtat pacatele noastre noi nu le mai purtam si a murit pentru ele a platit cu viata Lui....noi mai trebuie sa platim??? pai nu daca a platit Domnul...ce se intampla cu cei care vor sa plateasca???..parerea mea e ca acei oameni au o parere destul de buna despre viata lor si vor sa fie judecati ,,cuvantul spune cine crede,e ceva personal,religia e nationala nu conteaza, caci Domnul a murit pentru pacatosi nu pentru cestini sau indeosebi pentru romani.. au mai postat frumos aici si alte persoane...e o fff mica neintelegere a acestui aspect...primesc mantuirea gratis in dar ..suntem de acord aici...dar.viata mea ,prin faptele mele, trebuie sa dovedeasca aceasta mantuire, aceasta credinta..de ex eu n-am religie cu sufletul nu ma simt legat de nici o doctrina a vreunui cult, ci ma simt legat de o persoana minunata care si-a dat viata si nu in zadar,ci pentru noi, Domnul sa te binecuvanteze

Ma iarta, frate, dar imi e greu sa citesc ce scrii, cata vreme nu te obosesti sa te incadrezi in minimum de politeta si sa scrii si tu ca tot omu, cu alineat, cu punct si virgula... ma intelegi... forma asta ieftina de manipulare prin dezordine in scris, a la bedros horasangian nu tine la mine. De ai chef de literatura io zic ca e foarte bine dar nu ai nimerit nici omu nici pomu. Somn usor!

[AlinB]

În prealabil postat de nicolae44

Ioan ,Slava Lui Dumnezeu, ma bucur sa aud asta ,cand ma gandesc de fapt ca nici unul dintre noi nu vrea sa ajunga in iad ,ci ne straduim sa fim placuti Domnului tocmai pentru a avea parte de rasplata Lui.dar eu ma bucur ca pot crede ca sunt mantuit.cand am inteles multe zile plangeam, asta e.ma miram cum de pot crede asa ceva.Dar e totusi scris ca trebuie sa crezi,ca aceasta credinta ne mantuieste de fapt.Domnul Isus a murit pentru pacatele intregii omeniri nu-i asa?indiferent de religie...atunci cine beneficiaza de ea,de mantuire?cine crede...ce sa creada??.....ca Domnul Isus a purtat pacatele noastre noi nu le mai purtam si a murit pentru ele a platit cu viata Lui....noi mai trebuie sa platim??? pai nu daca a platit Domnul...ce se intampla cu cei care vor sa plateasca???..parerea mea e ca acei oameni au o parere destul de buna despre viata lor si vor sa fie judecati ,,cuvantul spune cine crede,e ceva personal,religia e nationala nu conteaza, caci Domnul a murit pentru pacatosi nu pentru cestini sau indeosebi pentru romani.. au mai postat frumos aici si alte persoane...e o fff mica neintelegere a acestui aspect...primesc mantuirea gratis in dar ..suntem de acord aici...dar.viata mea ,prin faptele mele, trebuie sa dovedeasca aceasta mantuire, aceasta credinta..de ex eu n-am religie cu sufletul nu ma simt legat de nici o doctrina a vreunui cult, ci ma simt legat de o persoana minunata care si-a dat viata si nu in zadar,ci pentru noi, Domnul sa te binecuvanteze

Nu faci decat sa te agati de nebunia unui calugar catolic ratacit pe nume Luther care a vrut sa creada ca simplul gest de a crede este suficient pentru mantuire, restul nu mai conteaza.

Si roadele lui s-au vazut, a facut ce a osandit la fratii lui catolici - a ucis, terorizat, oprimat in numele credintei, a stricat Cuvantul lui Dumnezeu si a deschis usile ratacirii pentru toti care au crezut in el si ca lucrarea lui ar fi fost de la Dumnezeu.

Asadar conteaza, fiecare gand, fiecare cuvant, fiecare fapta din viata asta conteaza si atat timp cat pacatuiesti dar nu te pocaiesti cu autentica pocainta pentru ca te minti ca esti mantuit si nu vei mai intra la Judecata nu faci decat sa mergi spre osanda.

Tu nu esti legat de o persoana, de Hristos, ci de un concept caldutz care iti ofera un fals confort al constiintei in viata asta dar iti inchide calea spre pocainta si implicit calea spre mantuire.

[nicolae44]

Esti sigur?Niciodata nu m-a influentat Luther,si dealtfel eu cred ca un om care a facut asa ceva in numele credintei sau al lui Dumnezeu nu-l cunostea pe Mantuitorul.Luther n-a fost un om al Lui Dumnezeu ci un om al unei religii,cult sau cum vrei tu.Nimeni nu m-a influentat sa aleg calea mantuirii, decat Duhul Domnului care ne face sa ne recunoastem, pe toti ,ca suntem pacatosi, dar totodata ne indeamna sa rezolvam aceasta stare.sper ca nu te simti jignit de raspuns.O noapte buna!

[AlinB]

În prealabil postat de nicolae44

Esti sigur?Niciodata nu m-a influentat Luther,si dealtfel eu cred ca un om care a facut asa ceva in numele credintei sau al lui Dumnezeu nu-l cunostea pe Mantuitorul.Luther n-a fost un om al Lui Dumnezeu ci un om al unei religii,cult sau cum vrei tu.Nimeni nu m-a influentat sa aleg calea mantuirii, decat Duhul Domnului care ne face sa ne recunoastem, pe toti ,ca suntem pacatosi, dar totodata ne indeamna sa rezolvam aceasta stare.sper ca nu te simti jignit de raspuns.O noapte buna!

Teoriile care le expui nu sunt noi dar nici n-ai sa le gasesti la originile crestinismului.
Apartin celui susnumit - Luther si care n-a fost inspirat de Dumnezeu ci dimpotriva desi a sustinut contrariul asa cum il sustii si tu.

Constiinta este un dar de la Dumnezeu dar nu intotdeuna evolueaza sub semnul harului - a se vedea rezultatul in cazul lui Iuda.

Nu foarte departe sunt si cei care in loc sa caute pocainta autentica si sa se intoarca la UNA Soborniceasca si Apostoleasa Biserica aleg tot felul de crezuri care sa le linisteasca constiinta fara insa a-i conduce spre o autentica transformare spirituala.

Omul schimba un narav cu altul, pacate vizibile (fumat, baut, etc.) cu altele mai subtile (mandria, erezia).

Ii inteleg pe cei care n-au avut contact cu credinta crestina autentica, insa nu pe cei care traiesc intr-o tara in care ortodoxia e la un pas, care au dialoguri cu ortodocsi, carora li se explica credinta ortodoxa si totusi o resping cu superficialitate si autosuficienta - semn ca ceea ce ei iau drept transformare spirituala nu este una autentica ci plafonare spirituala.

[Doriana]

În prealabil postat de AlinB

Apartin celui susnumit - Luther si care n-a fost inspirat de Dumnezeu ci dimpotriva desi a sustinut contrariul asa cum il sustii si tu.

Intr-o biserica decazuta, care isi cauta interesele, Luther a vrut sa traga un semnal de alarma si a fost exclus. Ce ai fi facut tu in locul lui? Ai fi ramas suspus in fata nedreptatii sau ai fi asteptat pana vin ortodocsii in Germania? Ar fi durat ceva timp, caci si astazi abia ii vezi pe acolo...

E usor sa stam intr-o tara ortodoxa si sa-i declaram eretici pe cei care, traind intre eretici, se chinuie sa traiasca altfel. Dar ereticii dintre eretici isi stiu si ei necazul...Au si ei luptele lor si se chinuie sa traiasca curati asa cum se pricep. Oamenii care au "credinta crestina autentica" stau grupati in cateva tari est europene si se mandresc cu credinta lor ineficienta pentru miliarde de oameni care nici nu au auzit de ea. Ei traiesc intre oameni care, ca si ortodocsii, declara ca au credinta crestina autentica, si tot ca ei o si dovedesc, asa ca, tot o apa si un pamant...

[ioanna]

În prealabil postat de Doriana

Intr-o biserica decazuta, care isi cauta interesele, Luther a vrut sa traga un semnal de alarma si a fost exclus. Ce ai fi facut tu in locul lui? .

As fi fost diplomat in relatia cu Papa,daca tot vreau sa trag un semnal de alarma si mai ales vreau sa se remedieze "caderea" bisericii, insa daca vezi corespondenta vulcanicului Luther cu Papa ... El si-a aruncat "crucea" atunci cand s-a despartit de Biserica, pentru ca el si-a cautat excluderea.

[AlinB]

În prealabil postat de Doriana

Intr-o biserica decazuta, care isi cauta interesele, Luther a vrut sa traga un semnal de alarma si a fost exclus. Ce ai fi facut tu in locul lui? Ai fi ramas suspus in fata nedreptatii sau ai fi asteptat pana vin ortodocsii in Germania? Ar fi durat ceva timp, caci si astazi abia ii vezi pe acolo...

Vezi ce am scris si pentru catalin2.

E usor sa stam intr-o tara ortodoxa si sa-i declaram eretici pe cei care, traind intre eretici, se chinuie sa traiasca altfel. Dar ereticii dintre eretici isi stiu si ei necazul...Au si ei luptele lor si se chinuie sa traiasca curati asa cum se pricep.

Si se straduiesc sa ramana la "priceprea" lor cu toate ca sunt invitati sa deschida ochii si sa aprofundeze lucrurile.

Este asta o atitudine spirituala sau aderenta la un sistem formal ca rezultant a unor compromisuri carora nu le pot pune capat?

Oamenii care au "credinta crestina autentica" stau grupati in cateva tari est europene si se mandresc cu credinta lor ineficienta pentru miliarde de oameni care nici nu au auzit de ea.

Tocmai ca nu e "credinta lor" daca poate un neoprotestant sa inteleaga conceptul, pentru ca la ei credinta intotdeuna e produsul lor adhoc pus in carca lui Dumnezeu.

[catalin2]

În prealabil postat de Doriana

E usor sa stam intr-o tara ortodoxa si sa-i declaram eretici pe cei care, traind intre eretici, se chinuie sa traiasca altfel. Dar ereticii dintre eretici isi stiu si ei necazul...Au si ei luptele lor si se chinuie sa traiasca curati asa cum se pricep. Oamenii care au "credinta crestina autentica" stau grupati in cateva tari est europene si se mandresc cu credinta lor ineficienta pentru miliarde de oameni care nici nu au auzit de ea. Ei traiesc intre oameni care, ca si ortodocsii, declara ca au credinta crestina autentica, si tot ca ei o si dovedesc, asa ca, tot o apa si un pamant...

Aceste lucruri s-au stabilit de multe sute de ani, noi azi nu declaram eretici, decat la erezii noi.
Ortodocsii nu se poate spune ca se mandresc cu credinta lor, doar o marturisesc. La fel, cineva care spune ca o zebra are patru picioare nu spuen asta ca sa se mandreasca, ci ca asta e adevarul. Dar cineva care crede ca zebra are doua picioare i s-ar putea parea ca acela se mandreste.
Dreapta credinta mantuitoare nu are cum sa fie ineficienta, are aceeasi eficienta ca oricand dar doar pentru cine vrea. Nu se poate ca la alte religii sa impunem credinta si altora chiar daca aceia nu vor. Iar azi sunt mai multi ortodocsi decat au fost vreodata in istorie crestini, ca numar. Cine e pregatit pentru mantuire gaseste Dumnezeu o cale sa ajunga la adevar si la BO, dar cine nu este poate sa fie si in mijlocul ortodoxiei ca nu se converteste la ortodoxie. Si pe forum au fost multi eterodocsi care au auzit multe despre ortodoxie, dar nu am auzit pana acum sa se converteasca cineva. E si problema noastra, daca aud de la unii ortodocis ca "merge si asa" si se pot mantui linistiti si asa ce rost mai are sa vina la adevar?