Sufletul dupa moarte

[MihaiG]

În prealabil postat de osutafaraunu

Auziţi ce zice Christos:

"Voi cercetaţi Scripturile, căci credeţi că aveţi în ele viaţa veşnică! Şi tocmai ele dau mărturie despre Mine. Dar nu vreţi să veniţi la Mine ca să aveţi viaţă." (Ioan 5,39-40 - versiunea catolică)

Mare dreptate are! Ştim că în Scripturi avem viaţa veşnică, dar refuzăm să le studiem, în consecinţă ne rătăcim şi în final pierdem mântuirea! Şi mai vorbim de alţii că sunt "rătăciţi" şi vor fi "nemântuiţi cu Biblia sub braţ"...

Această interpretare a unui pasaj particular din Biblie probează fără urmă de îndoială eroarea profundă în care sunteţi.

Ia mai uitaţi-vă o dată, ce zice Mântuitorul: "Voi (adică evreii), credeţi (adica voi credeţi, nu înseamnă că e neapărat aşa) că în Scripturi aveţi viaţă veşnică"

Iar mai departe ? Arată că Scripturile vorbesc despre ceva care dă viaţă (adică nu dau viaţă ele), iar acel ceva nu este scris, nu este o carte, nu este scriptură, ci este o Persoană, este Cristos, este Dumnezeu.

Deci: Nu Scripturile dau viaţă, ci ele doar vorbesc despre ceva care dă viaţă; Scripturile sunt un semn, semnificatul este Cristos.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de MihaiG

Această interpretare a unui pasaj particular din Biblie probează fără urmă de îndoială eroarea profundă în care sunteţi.

Ia mai uitaţi-vă o dată, ce zice Mântuitorul: "Voi (adică evreii), credeţi (adica voi credeţi, nu înseamnă că e neapărat aşa) că în Scripturi aveţi viaţă veşnică"

Iar mai departe ? Arată că Scripturile vorbesc despre ceva care dă viaţă (adică nu dau viaţă ele), iar acel ceva nu este scris, nu este o carte, nu este scriptură, ci este o Persoană, este Cristos, este Dumnezeu.

Deci: Nu Scripturile dau viaţă, ci ele doar vorbesc despre ceva care dă viaţă; Scripturile sunt un semn, semnificatul este Cristos.

Interpretarea interpretării; toate sunt interpretări! Iarăşi m-aţi tradus! Am spus eu că Scripturile dau viaţă? În ele Îl găsim pe Hristos care Singur dă viaţă şi mântuire (viaţă veşnică). Şi unde veţi găsi această "informaţie vitală" despre El altundeva decât în Scriptură? În Coran, ori în Poveşti nemuritoare?

[delia31]

E realmente uimitor sa vezi cu ce tupeu de-a dreptul infricosator Il sfideaza adventistii pe Hristos.
Cum adica pe ce pagina scrie ca omul nu moare? (nu e vorba desigur de moartea biologica a trupului).
Dar pe ce pagina sunt scrise cuvintele lui Hristos: ,,Cel ce crede în Mine, chiar dacă va muri, va trăi. Şi oricine trăieşte şi crede în Mine, nu va muri în veac. Crezi tu aceasta?”
Nu e vorba aici de a nu muri? Nu e vorba aici de ne-murit? Nu e vorba aici de a trai chiar dupa ce moare trupul? De a fi nedespartit de Cel-Viu?
Ce vreti mai clar decat atat?: CEL CE CREDE IN HRISTOS, CHIAR DACA, CU TOATE CA VA MURI, TOTUSI VA TRAI”.
Daca vreti sa-L credeti pe Hristos, bine, daca nu, treaba voastra!

Din pacate, adventistii aures habent et non audient.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de delia31

E realmente uimitor sa vezi cu ce tupeu de-a dreptul infricosator Il sfideaza adventistii pe Hristos.
Cum adica pe ce pagina scrie ca omul nu moare? (nu e vorba desigur de moartea biologica a trupului).

Nu vă ambalaţi aşa tare doamnă, era vorba de "nemurirea sufletului"... Unde scrie că sufletul nu moare? Unde scrie că sufletul e nemuritor? Era vorba de aceste întrebări pe care nici nu le mai pun, m-am plictisit deja şi ştiu că nu aveţi un răspuns biblic.

În prealabil postat de delia31

Dar pe ce pagina sunt scrise cuvintele lui Hristos: ,,Cel ce crede în Mine, chiar dacă va muri, va trăi. Şi oricine trăieşte şi crede în Mine, nu va muri în veac. Crezi tu aceasta?”

E vorba de Ioan 11, ca să ştie şi alţii unde pot găsi textul plasat în contextul învierii. Cei drepţi după înviere nu vor mai muri în veac.

[delia31]

Fiul risipitor a fost mort sufleteste din cauza pacatelor si a inviat, inainte de acel context al Invierii, nu?

Dupa ce a inviat din starea de pacat, sa presupunem ca a ramas in aceasta stare pana la incetarea functiilor biologice ale trupului si deci a murit biologic fiind deja inviat spiritual, fiind deja in Hristos si duhul lui Hristos in el.

In acel context al Invierii, la parusie, ce anume va trebui Hristos sa mai invieze dintr-un asemenea om nascut din nou in Dumnezeu inca din timpul vietuirii in trup?
Ce anume din fiinta lui a ramas in moarte? In afara de trupul pus in mormant si facut una cu tarana , voi sustineti ca si partea lui spirituala intra in moarte.

Daca un pacatos se intoarce de la pacat si incepe inca din timpul vietii in trup sa-L primeasca pe Hristos in fiinta lui, nu inteleg pentru ce motiv s-ar retrage Duhul lui Hristos, imediat ce trupul lui isi inceteaza functiile biologice, si astfel duhul acelui om sa iasa in afara Vietii.

De ce vrea Dumnezeu o relatie cu omul doar cat vietuieste in trup, si imediat ce omul se ,,dezbraca,, de trup, rupe relatia cu omul, chiar de a fost sfant, retragandu-si harul datator de Viata? De ce?
Numai pentru ca n-are trup? Dar cu ingerii cum de poate avea o relatie, desi ei n-au avut vreodata trupuri? Dar demonii, ei cum de sunt constienti? In schimb, despre un sfant in care s-a salasluit Hristos, spuneti ca e mort, inconstient.

Cand veti raspunde la intrebarile acestea, sa nu uitati ceva esential spus tot de Hristos peste tot in Evanghelii: cel ce crede in Mine, cel ce se straduieste sa Ma primeasca pe Mine in El, cel ce Mananca Trupul Meu, RAMANE INTRU MINE SI EU RAMAN INTRU el.

Ceea ce negati voi, e ca un om in care se salasluieste Duhul lui Hristos, nu se mai numeste mort, ci viu, pentru ca e in relatie cu Cel Viu.
Daca insa veti continua sa sfidati cuvintele lui Hristos, trebuie sa explicati cum poate ramane Hristos intr-un cadavru si cum poate un cadavru sa ramana in Hristos.
Iar daca nu poate, trebuie sa raspundeti pentru ce motiv, imediat dupa incetarea functiilor biologice, se retrage Duhul lui Dumnezeu din duhul unui om care L-a primit in faptura lui. (In afara de pricina de pacat).

[osutafaraunu]

În prealabil postat de delia31

Fiul risipitor a fost mort sufleteste din cauza pacatelor si a inviat, inainte de acel context al Invierii, nu?

Dar chiar nu puteţi realiza că e vorba de un limbaj figurat? Eu când spun "sunt mort de sete", chiar credeţi că urmează să fiu băgat în coşciug şi înmormântat?

În prealabil postat de delia31

Daca un pacatos se intoarce de la pacat si incepe inca din timpul vietii in trup sa-L primeasca pe Hristos in fiinta lui, nu inteleg pentru ce motiv s-ar retrage Duhul lui Hristos, imediat ce trupul lui isi inceteaza functiile biologice, si astfel duhul acelui om sa iasa in afara Vietii.

Nu ştiu de ce, dar aşa spune Cuvântul lui Dumnezeu:


"Dar întorcându-ţi Tu faţa Ta, se vor tulbura; lua-vei duhul lor şi se vor sfârşi şi în ţărână se vor întoarce. Trimite-vei duhul Tău şi se vor zidi şi vei înnoi faţa pământului." (Ps.103,30-31 - versiunea Sinodală)

Când Hristos l-a alcătuit pe om, i-a suflat duh; iar când hotăreşte să-i întrerupă firul vieţii Şi-l retrage. Nu sunt eu în măsură să-L trag la răspundere de ce procedează astfel şi chiar mai rău: să-I contrazic Sfântul Cuvânt!

În prealabil postat de delia31

De ce vrea Dumnezeu o relatie cu omul doar cat vietuieste in trup, si imediat ce omul se ,,dezbraca,, de trup, rupe relatia cu omul, chiar de a fost sfant, retragandu-si harul datator de Viata? De ce?

Dar cine a spus că "rupe relaţia"? Când bebeluşul doarme, mama "rupe relaţia" cu el? Aşa şi Dumnezeu nu "rupe relaţia" cu sfinţii Lui adormiţi. Citiţi Evrei 11 şi vedeţi o întreagă galerie de sfinţi care au murit şi n-au primit [încă] ce le fusese făgăduit, căci aşteaptă momentul învierii, când împreună cu drepţii din toate timpurile vor primi răsplata veşnică.

În prealabil postat de delia31

Dar cu ingerii cum de poate avea o relatie, desi ei n-au avut vreodata trupuri? Dar demonii, ei cum de sunt constienti?

Îngerii/demonii alcătuiesc o altă creaţie, ei nu sunt oameni. Plus că nu sunt morţi.

În prealabil postat de delia31

Cand veti raspunde la intrebarile acestea

Am răspuns, iar acum e rândul meu să vă pun o întrebare grea. Dar grea de tot! Sper să nu vă pierdeţi în hăţişuri filosofarde. Când Hristos era pe cruce, de ce Tatăl a "rupt relaţia" cu El?

"Iar în ceasul al nouălea a strigat Iisus cu glas mare, zicând: Eli, Eli, lama sabahtani? adică: Dumnezeul Meu, Dumnezeul Meu, pentru ce M-ai părăsit?" (Matei 27,46 - versiunea Sinodală)

În prealabil postat de delia31

trebuie sa raspundeti pentru ce motiv, imediat dupa incetarea functiilor biologice, se retrage Duhul lui Dumnezeu din duhul unui om care L-a primit in faptura lui.

Uite asta nu înţeleg eu: de ce o dogmă atât de sofisticat elaborată sute de ani, conţine de fapt o imagine puerilă despre Duhul lui Dumnezeu şi despre duh în general? De ce această "primire" şi această "părăsire" ia proporţii de-a dreptul fizice, corporale; când de fapt e vorba de noţiuni din cu totul altă sferă...

[MihaiG]

În prealabil postat de osutafaraunu

Am răspuns, iar acum e rândul meu să vă pun o întrebare grea. Dar grea de tot! Sper să nu vă pierdeţi în hăţişuri filosofarde. Când Hristos era pe cruce, de ce Tatăl a "rupt relaţia" cu El?

S-au dat nişte răspunsuri la această întrebare aici http://www.crestinortodox.ro/forum/s...ad.php?t=12711

Vedeţi că am postat opinia Mons. J. Fulton Sheen, în această postare: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...8&postcount=17

[delia31]

[quote=osutafaraunu;444828]Dar chiar nu puteţi realiza că e vorba de un limbaj figurat? Eu când spun "sunt mort de sete", chiar credeţi că urmează să fiu băgat în coşciug şi înmormântat?QUOTE]




______



Domnule Tricesimus, haideti sa nu confundam planurile! Ma gandesc ca faceti distinctia dintre cauzele care provoaca incetarea functiilor biologice si cauzele care provoaca ruperea de Dumnezeu.

Cum se poate sa nu sesizati ca pilda fiului risipitor ne evidentiaza unul din cele doua tipuri de moarte? Nu e clar ca se refera la moartea spirituala (thanatos), care e cu totul altceva decat moartea biologica a trupului (nekrotes)?

Moartea trupului nu-i tot una cu despartirea duhului omului de Duhul Sfant din cauza pacatelor. Fiul risipitor suferea de moartea spirituala- thanatos, chiar daca mai avea viata biologica in trupul sau si nu venise inca vremea sa fie pus in cosciug.

Daca Hristos a spus despre fiul risipitor ca era mort, chiar daca cu trupul era inca viu, inseamna ca s-a referit la faptul ca era despartit de Dumnezeu din cauza pacatului. La acest sens s-a referit Hristos in pilda cu risipitorul, stiti bine. Dar asta nu inseamna ca e sensul figurat. Din contra, asta e sensul real si tragic al expresiei „a fi mort”.

[delia31]

În prealabil postat de osutafaraunu

Nu ştiu de ce, dar aşa spune Cuvântul lui Dumnezeu:


"Dar întorcându-ţi Tu faţa Ta, se vor tulbura; lua-vei duhul lor şi se vor sfârşi şi în ţărână se vor întoarce. Trimite-vei duhul Tău şi se vor zidi şi vei înnoi faţa pământului." (Ps.103,30-31 - versiunea Sinodală)

Când Hristos l-a alcătuit pe om, i-a suflat duh; iar când hotăreşte să-i întrerupă firul vieţii Şi-l retrage. Nu sunt eu în măsură să-L trag la răspundere de ce procedează astfel şi chiar mai rău: să-I contrazic Sfântul Cuvânt.

_____

La vremea cand a scris psalmistul acest psalm, firea umana era inca tot despartita de Dumnezeu. Prin urmare, nimeni, absolut nimeni, nu mai putea fi in relatie integrala cu Dumnezeu asa cum fusese Adam inainte de pacat. (doar partial, ca simplu asentiment mintal).

Si acum, domnule Osutafaraunu, va prezentam ultimele noutati (vechi de 2000 de ani), pt. ca se pare, la adunarile voastre ati fost prea preocupati sa gasiti noduri in papura ortodoxiei si v-a scapat fix esenta esentelor!

The Breaking News! De la Hristos incoace, firea umana e din nou unita cu firea divina, asa incat orice persoana (ipostas) detinatoare a acestei firi umane, poate fi din nou in relatia in care a fost Adam cu Dumnezeu inainte de marea ruptura. Duhul lui Dumnezeu e din nou in legatura cu duhul omului. Cuvintele psalmistului „Trimite-vei duhul Tău şi se vor zidi şi vei înnoi faţa pământului”, exact asta spun.

Ce inseamna Invierea lui Hristos daca nu tocmai invierea firii umane?
El e primul ipostas (persoana detinatoare a firii umane) , in care firea umana s-a unit deplin cu cea divina, acelasi destin fiind menit tuturor celorlalte miliarde ipostasuri umane apartinand firii umane. Atentie! Omul se poate uni prin har, nu in fiinta, cu Dumnezeu.

Toate versetele din VT, de pe vreme cand firea umana nu era inca reparata ontologic de ruptura mortii, nu sunt relevante pt. ca Hristos inca nu inviase firea umana.

Dupa ce Hristos a inviat firea umana, oricine crede in El, nu doar ca simplu asentiment mintal, ci oricine Il salasluieste in intreaga lui fiinta( atat in partea spirituala, cat si in latura trupeasca, materiala), nu va muri niciodata, adica nu va mai fi despartit de Datatorul Vietii. „Cel ce mananca Trupul Meu si bea sangele Meu, ( pe langa tot ce a mai zis El) ramane intru Mine si Eu intru el.” Hristos dixit.
Da’ parca ti s-au mai spus toate astea de vreo cateva sute de ori.

[delia31]

În prealabil postat de osutafaraunu

Dar cine a spus că "rupe relaţia"? Când bebeluşul doarme, mama "rupe relaţia" cu el? Aşa şi Dumnezeu nu "rupe relaţia" cu sfinţii Lui adormiţi. Citiţi Evrei 11 şi vedeţi o întreagă galerie de sfinţi care au murit şi n-au primit [încă] ce le fusese făgăduit, căci aşteaptă momentul învierii, când împreună cu drepţii din toate timpurile vor primi răsplata veşnică.

______

Cum cine? Voi, adventistii si iehovistii, nu asta sustineti? Inconstienta, aneantizarea, anihilarea, trecerea in non-fiinta, extinctia, disparitia persoanei (cu toate trairile din timpul vietii), de pe fata universului vazut si nevazut.
Un non-sens, o stare nici de „a fi”, nici de „a nu fi”, echivalenta cu starea de dinainte de a fi existat.
Practic, mai mult sau mai putin voalat, sustineti absurditatea de a nu fi nici fiinta, nici nefiinta, starea de a fi in afara onticului. Or, cineva deja adus la existenta, cineva cu memorie si constiinta trairilor, nu mai are nicicum acces la non-fiinta de dinainte de a fi existat.

Cum se impaca afirmatia ca „sfintii asteapta ceva”, cu cealalta afirmatie a voastra cu inconstienta? Poti sa astepti ceva, fiind inconstient de aceasta asteptare?

Odata ce Dumnezeu a adus la existenta un om, iar acesta prin credinta, a ajuns la unirea cu El, ce motiv ar avea Dumnezeu sa doreasca El o perioada de non-relatie cu cei iubiti.
De vreme ce ne-a facut, inseamna ca ne-a facut pentru El, nu pentru a fi in afara Lui. Numai daca tinem noi neaparat sa I ne opunem si sa fim in afara Lui, doar asa ni se va implini dorinta de a avea acelasi destin vesnic ca Lucifer.

Cum se poate ca un sfant trecut dincolo, adica un om mantuit sa fie inconstient, sa nu-L simta in duhul lui pe Dumnezeu? Ce inseamna ca un om e mantuit daca imediat dupa moartea biologica trece in nefiinta si inconstienta?

Ori renuntati la erezia inconstientei in timpul mortii, ori trebuie sa explicati cuvintele lui Hristos: „cel ce mananca Trupul Meu (indumnezeit), ramane intru Mine si Eu intru el”.
Cum anume un cadavru fara urma de constiinta de sine poate ramane in Hristos? Si cum anume ramane Cel Viu intr-un om mort?
Una din doua: ori credinciosul trecut dincolo ramane constient in duh, in Hristos si Hristos in duhul lui, ori trebuie sa explicati cum poate ramane un cadavru in Hristos si Hristos intr-un cadavru?