Focul iadului

[catalin2]

În prealabil postat de barzilai

Nu stiu unde ai gasit un astfel de indemn din partea Apostolului Pavel, de vreme ce el pazea ziua a saptea (sambata). Ex: Fapte 16:13.

Aceleasi argumente gresit interpretate pe care le-am mai discutat si cu alte ocazii. Apostolii mergeau la locurile de rugaciune in sabat pentru ca acolo se intalneau evreii. Nu puteau sa mearga in ziua de duminica pentru ca nu mai era aproape nimeni acolo, doar cei ce faceau curat sau 2-3 ce se rugau. In ziua de sabat toti evreii dintr-o cetate se intalneau la templul de acolo sau daca nu aveau templu la un loc unde se rugau.
La fel si aici, spune: "Şi în ziua sâmbetei am ieşit în afara porţii, lângă râu, unde credeam că este loc de rugăciune şi, şezând, vorbeam femeilor care se adunaseră."
Asadar spune ca s-au dus intr-un loc unde era de rugaciune si se intalneau cei de acolo.
La inceput Apostolii propovaduiau doar la evrei, dar dupa aceea si la neamuri. Noi avem in vietile sfintilor toate vietile celor de la inceput, voi aveti doar ce scrie in Biblie. Mai mult, avem si sfinte moaste ale unora dintre ei, nu doar teorie si filozofie. Din cate stiu al Galati e o particica din sfintele moaste ale sf. Maria Magdalena.
Discutand despre adventism am constata ca nu au nimic, nici cea mai mica dovada sau arguemntatie, totul e doar rastalmacire, scoatere din context, interpretarea citatelor, etc. Este doar o ascultare de tot ce spun liderii si conducatorii adventisti.

[Mihnea Dragomir]

Back ontopic:

Cand, cat timp si ce va arde focul iadului ?

Domnul, Apostolii şi, mai înaintea lor, profeţii, s-au slujit de felurite cuvinte tari ca să reprezinte supliciile pedepsei eterne. Totuşi, de departe pe primul loc se află asemănarea cu focul.
Aceeaşi situaţie apare şi în primele scrieri creştine din perioada preniceniană a Bisericii.
Sf Ignaţiu al Antiohiei (Către Efeseni 16:2): "Unul ca acesta va merge cu nebunia lui în focul nepotolit". În Martirologul lui Policarp (11:2) scrie: "ne ameninţi cu focul care arde o vreme, apoi este repede stins, fiindcă nu cunoşti focul care îi aşteaptă pe păcătoşi la judecata care va veni şi la pedeapsa veşnică"

După cum se înţelege de mai sus, acest foc va arde nu doar după Judecata de Apoi, ci chiar după Judecata Particulară, adică îndată ce sufletele, despărţite de trup prin moarte, se prezintă în faţa Judecătorului Cristos şi îşi iau răsplata spre damnarea perpetuă. Asta se poate înţelege şi din Revelaţie cap 19 şi 20: fiara şi falsul profet sunt aruncaţi în lacul de foc încă de la începutul Mileniului. La sfârşit, sunt încă acolo şi vor face casă bună cu Satan, care îi va acompania în chinuri, "zi şi noapte, în vecii vecilor" (Rev 20:10).

Prin urmare, pentru damnaţi, intervalul de timp în care vor fi chinuiţi cu flăcările infernale de către diavoli este limitat în timp, de la momentul încasării sentinţei după Judecata Particulară şi până la Judecata de Obşte. Începând cu acel moment, damnaţii nu vor mai fi chinuiţi de Satan ci cu Satan un timp indefinit.

[barzilai]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Back ontopic:

După cum se înţelege de mai sus, acest foc va arde nu doar după Judecata de Apoi, ci chiar după Judecata Particulară,

Unde spune Sfanta Scriptura ca omul va fi judecat de 2 ori (judecata de apoi si judecata particulara)?

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

adică îndată ce sufletele, despărţite de trup prin moarte, se prezintă în faţa Judecătorului Cristos şi îşi iau răsplata spre damnarea perpetuă.

Contraziceti o fagaduinta a Domnului Iisus Hristos: "Iata, Eu vin curand si rasplata mea este cu Mine sa dau fiecaruia dupa fapta lui". (Apocalipsa 22:12.)

Nu se prezinta nimeni, ci Hristos revine si rasplateste.

Nu mai vorbesc de faptul ca ceea ce prezentati dvs. seamana mai mult a SF de groaza (suflete/spirite damnate perpetuu). Sper ca nu veti incerca sa argumentati asa ceva cu Sfanta Scriptura.

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Asta se poate înţelege şi din Revelaţie cap 19 şi 20: fiara şi falsul profet sunt aruncaţi în lacul de foc încă de la începutul Mileniului.

Sa intram pe concret, pe inteles. Cine este fiara? Intreb asta ca sa nu se para ca se discuta despre persoanaje imaginare si pentru ca totul sa fie mai usor de priceput.

[MihaiG]

În prealabil postat de barzilai

Sa intram pe concret, pe inteles. Cine este fiara? Intreb asta ca sa nu se para ca se discuta despre persoanaje imaginare si pentru ca totul sa fie mai usor de priceput.

Imparatul Nero.

[barzilai]

În prealabil postat de MihaiG

Imparatul Nero.

Argumente? Sunt 10 sau 11 caracteristici ale fiarei, prezentate in Sfanta Scriptura. Aratati cum se potrivesc imparatului Nero.

[ioanna]

În prealabil postat de barzilai

Argumente? Sunt 10 sau 11 caracteristici ale fiarei, prezentate in Sfanta Scriptura. Aratati cum se potrivesc imparatului Nero.

Despre Fiara apocaliptica in viziunea doamnei Ellen G. White s-a mai discutat pe forum si interpretarea ei, toate acele sageti ale dansei indreptate spre Papalitate si nu numai. Sunteti de acord cu ea sau nu? ca sa nu lungim discutia inutil.

[barzilai]

În prealabil postat de ioanna

Despre Fiara apocaliptica in viziunea doamnei Ellen G. White s-a mai discutat pe forum si interpretarea ei, toate acele sageti ale dansei indreptate spre Papalitate si nu numai. Sunteti de acord cu ea sau nu?

Discutam despre fiara din Sfanta Scriptura, nu despre fiara din viziunea cuiva. Aratati dvs. care este fiara, cu argumente din Scriptura.

P.S. Referirile (mai mult sau mai putin rautacioase) la diferite persoane, nu-si au rostul. Eu nu sunt de acord cu Ellen White pentru ca nu am citit comentariile ei despre subiectul identificarii fiarei. Haideti sa ramanem la Sfanta Scriptura.

[MihaiG]

În prealabil postat de barzilai

Argumente? Sunt 10 sau 11 caracteristici ale fiarei, prezentate in Sfanta Scriptura. Aratati cum se potrivesc imparatului Nero.

This interpretation holds that Nero, who was possibly the emperor at the time John was writing the book,[23] is the sixth king, "who is". The five kings who have fallen are seen as Julius, Augustus, Tiberius, Caligula and Claudius, and Galba is the one who "has not yet come, but when he does come, he must remain for a little while". (Rev. 17:10). Moreover, Rome was known in antiquity as the city of seven hills (Rev. 13:1, Rev. 17:9) and Revelation was a warning about events that were "shortly" to take place (Rev. 1:1).

In Rev. 13:5-8, the Beast was given a mouth speaking in blasphemies against God and His Name. Inscriptions have been found in Ephesus in which Nero is called "Almighty God" and "Savior".[24] In verse 4, the Beast is worshiped by the world alongside the Dragon that gave it authority. Nero and Caligula "abandoned all reserve" in promoting emperor worship – they were the only two who demanded divine honors while still alive. Nero claimed to be the sun-god Apollo.

Revelation 13:7 speaks of the power given to the beast to make war with the saints. Nero was the first of the imperial authorities to persecute Christianity. Tacitus records the scene in Rome when the persecution of Christians (or Chrestians[25]) broke out: "And their death was aggravated with mockeries, insomuch that, wrapped in the hides of wild beasts, they were torn to pieces by dogs, or fastened to crosses to be set on fire, that when the darkness fell they might be burned to illuminate the night".[26]

Revelation 13:5 says the beast would continue for 42 months. The Neronic persecution was instituted in 64 AD and lasted until his death in June 68 AD, which is three and a half years, or 42 months. Nero was even called the Beast. Apollonius of Tyana specifically states that Nero was called a 'beast': "In my travels, which have been wider than ever man yet accomplished, I have seen man, many wild beasts of Arabia and India; but this beast, that is commonly called a Tyrant, I know not how many heads it has, nor if it be crooked of claw, and armed with horrible fangs. ... And of wild beasts you cannot say that they were ever known to eat their own mother, but Nero has gorged himself on this diet".[26]

The manner of Nero’s death corresponds with the prophecy of Revelation 13: 10 : "If anyone is destined for captivity, to captivity he goes; if any one kills with the sword, with the sword he must be killed". According to Tertullian, Nero was the first to assail the Christian sect with the imperial sword. He committed suicide by the sword at the age of 30.

After Nero's death in 68 AD, Rome saw a succession of short-lived emperors (Galba, Otho and Vitellius) and a year of civil wars until Vespasian eventually took control in 69 AD. The Roman Empire destabilized so greatly that Tacitus reported: "Many believed the end of the empire was at hand" (Histories 4: 5:4) According to Suetonius, to the surprise of the world, "the empire which for a long time had been unsettled and, as it were, drifting through the usurpation and violent death of three emperors, was at last taken in and given stability by the Flavian family" (Vespasian 1: 1). This may be a reference to the mortal wound on one of the heads of the Beast "inflicted by the sword" which was later healed (Rev. 13:3, Rev. 13: 14).[27] Scholar Daniel K. Wong wrote that the "healing of the wound" alludes to the so-called Nero Redivivus Legend or the "revival of Nero” myth. A rumor that Nero had just disappeared to Parthia and would one day reappear[28]

Finally, the readers of Revelation were told to "calculate the number of the Beast, for the number is that of a man; and his number is six hundred and sixty-six" (Rev. 13:18). John did not expect that his readers "who had understanding" to have any difficulty identifying the beast, since they could simply calculate the meaning of this number. "Neron Kaisar" (the Greek rendering, documented by archaeological finds), when transliterated into Hebrew נרון קסר (Nrwn Qsr) had a number of 666. The variant number 616 found in some manuscripts of the Greek text of Revelation may represent the alternative Hebrew spelling נרו קסר (Nrw Qsr) based on the Latin form "Nero Caesar". The variant probably existed to keep consistent the meaning of Nero as the Beast.[29]

[barzilai]

În prealabil postat de catalin2

Apostolii mergeau la locurile de rugaciune in sabat pentru ca acolo se intalneau evreii.

"Cînd au iesit afară, Neamurile(nu iudeii) i-au rugat să le vorbească si în Sabatul viitor despre aceleasi lucruri; ..
În Sabatul viitor, aproape toată cetatea s-a adunat ca să audă Cuvîntul lui Dumnezeu.
Iudeii, cînd au văzut noroadele, s-au umplut de pizmă.."

Cui vorbea apostolul, in zi de sambata, la cererea lor? Raspuns: neamurilor (neiudeilor).

De unde teoria dvs. cu vorbitul pentru evrei, de vreme ce Sfantul Apostol Pavel este cunoscut ca "Apostol al Neamurilor"?

În prealabil postat de catalin2

Discutand despre adventism am constata ca nu au nimic, nici cea mai mica dovada sau arguemntatie, totul e doar rastalmacire, scoatere din context, interpretarea citatelor, etc.

Despre sfintirea, binecuvantarea si pazirea zilei a saptea, ca zi de odihna inchinata Domnului, pot sa va aduc foarte multe argumnente clare (care nu au nevoie de interpretari) din Sfanta Scriptura.

In schimb, va rog sa-mi aratati un singur verset unde se spune ca Dumnezeu a binecuvantat si sfintit ziua intaia (duminica) sau a poruncit sa fie pazita ca zi de odihna inchinata Domnului. Un singur verset astept, din toata Sfanta Scriptura. Daca mi-l dati, din clipa imediat urmatoare, voi pazi ziua intaia a saptamanii (duminica).

[catalin2]

În prealabil postat de barzilai

Cînd au iesit afară, Neamurile(nu iudeii) i-au rugat să le vorbească si în Sabatul viitor despre aceleasi lucruri; ..
În Sabatul viitor, aproape toată cetatea s-a adunat ca să audă Cuvîntul lui Dumnezeu.
Iudeii, cînd au văzut noroadele, s-au umplut de pizmă.."

Cui vorbea apostolul, in zi de sambata, la cererea lor? Raspuns: neamurilor (neiudeilor).

Daca iti amintesti cand aveai vechiul nick ti-am raspuns la aceasta intrebare, de ce repeti la nesfarsit aceleasi lucruri? Cum iti spunem si data trecuta, "cand au iesit afara" de unde? Fusesera la templu ca sa ii invete pe iudei in ziua sabatului, cand iudeii se adunau la templu. In fiecare zi de sabat mergeau la templu sa vorbeasca cu iudeii si neamurile le-au spus sa le vorbeasca si lor data viitoare cand veneau sa predice.

În prealabil postat de barzilai

De unde teoria dvs. cu vorbitul pentru evrei, de vreme ce Sfantul Apostol Pavel este cunoscut ca "Apostol al Neamurilor"?

Asta stie oricine, tu aici vrei sa confirmi ca nu studiati Biblia, ci repetati doar ce spune cultul adventist. Iisus ne-a spus sa cautam adevarul, nu sa-l luam de la cine se grabeste mai intai sa ni-l dea.
La inceput Apostolii stiau ca doar la iudei trebuie sa propovaduiasca, apoi li se arata ca trebuie sa mearga si la neamuri. Cand mergeau intr-o cetate mai intai se duceau la templul iudeilor sa vorbeasca cu ei, primii convertiti erau mai ales din randul iudeilor.
Uite, chiar la inceputul cap. 16 scrie: "1. Şi a sosit la Derbe şi la Listra. Şi iată era acolo un ucenic cu numele Timotei, fiul unei femei iudee credincioase, şi al unui tată elin. 3. Pavel a voit ca acesta să vină împreună cu el şi, luându-l, l-a tăiat împrejur, din pricina iudeilor care erau în acele locuri; căci toţi ştiau că tatăl lui era elin."
Ca tot a venit vorba de circumcizie, de ce acceptati ca Apostolii au schimbat Legea, vedem ca la inceput erau toti circumcisi, si abia apoi au schimbat si au zis ca nu mai trebuie. Scire undeva ca Iisus a spus ca nu mai e nevoie de circumcizie? Si daca a spus cum de la inceput Apostolii nu au stiu? Ei au schimbat asta Sf. Pavel l-a contrazis pe Sf. Petru si a spus ca nu mai trebuie urmate obiceiurile iudaice.

În prealabil postat de barzilai

In schimb, va rog sa-mi aratati un singur verset unde se spune ca Dumnezeu a binecuvantat si sfintit ziua intaia (duminica) sau a poruncit sa fie pazita ca zi de odihna inchinata Domnului. Un singur verset astept, din toata Sfanta Scriptura. Daca mi-l dati, din clipa imediat urmatoare, voi pazi ziua intaia a saptamanii (duminica

Ti s-au dat destule explicatii si pe acest topic, cu atat mai mult de cand esti pe forum. Nu au nicio importanta pentru voi, pentru ca le rastalmaciti, ba ca s-a schimbat virgula, ba ca nu e interpretarea adventista, tot ce spuneti voi in contradicotriu fata de ortodoxie sunt doar rastalamciri, scoateri din context, nimic adevarat. Sa luam numai ideea ca pana al Moise s-a tinut ziua de odihna, nu se bazeaza pe nimic, doar pe inventia adventista. Asadar si daca vi s-ar aduce toate argumentele ar fi acelasi lucru, tot ceea ce credeti o sa credeti.
In alta ordine de idei doar adventistii sunt obsedati de "pazirea" zilei de sambata, daca tu sau alti adevantisti ati tine ziua de duminica in loc de sambata nu ar avea nicio importanta. Trebuie tinuta toata dreapta invatatura, pentru ca nicio iota nu se poate schimba, asta putem citi in Sfanta Scriptura. Si chiar si asa tot mai trebuie ceva, sa fie in Sfanta Biserica pentru a putea beneficia de mantuire prin intermediul harului din Sfintele Taine. Asadar daca esti in afara BO poti tine si duminica, nu are importanta.
Dar cum sriam mai sus, ce dovezi aveti ca dogma voastra nu e doar o simpla filozofie omeneasca, la fel ca atatea altele. Ce dovezi aveti ca Dumnezeu spune ca e cu voi, aratati o minune. Pe cele din ortodoxie le stiti, nu mai are rost sa le scriu, sunt mii numai in ultimii ani.
Noi nu avem aceeasi conceptie ca neoprotestantii, luminarea o sa Dumnezeu, nu convingerea de cineva. Doar se spune adevarul si cel ce trebuie sa il auda il aude, si-a pregatit prin fapte solul dinainte ca sa nu cada pe teren arid. Daca cineva nu vede minunile pe care le face Dumnezeu de Pasti cu Lumina Sfanta, de Luminare pe Muntele Taborului, intoarcerea raului Iordan si alte mii de minuni ce alte dovezi ar mai trebui sa aiba, nu ela fel ca iudeii care nu au crezut desi vedeau minunile facute de Mantuitor? Ce minuni mai mari ar putea face cineva?