Focul iadului

[MihaiG]

În prealabil postat de stefan florin

te-ai gandit ca Babilonul este AZ7?

Din punct de vedere al AZ7, Babilonul (sau tarfa Babilonului) este Biserica Romano Catolica.

[osutafaraunu]

În prealabil postat de MihaiG

Din punct de vedere al AZ7, Babilonul (sau tarfa Babilonului) este Biserica Romano Catolica.

O mică corectură foarte necesară: Biserica-Stat a Romei.
Desigur, această formulare poate avea mai multe conotaţii, dar e bine să reţinem că nu se referă strict la Biserica Romano Catolică.

[MihaiG]

În prealabil postat de osutafaraunu

O mică corectură foarte necesară: Biserica-Stat a Romei.
Desigur, această formulare poate avea mai multe conotaţii, dar e bine să reţinem că nu se referă strict la Biserica Romano Catolică.

Cam confuză exprimarea. Puteţi detalia ?

[osutafaraunu]

În prealabil postat de MihaiG

Cam confuză exprimarea. Puteţi detalia ?

Poate că aşa se şi vrea
Acum, serios vorbind, trebuie să avem în vedere perspectiva din care apostolul Ioan a văzut evenimentele descrise în Apocalipsa. Incontestabil, mediul din care se deschidea această perspectivă era Imperiului Roman - cea de-a IV-a "fiară" în profeţia lui Daniel. Pentru noi, care avem o altă percepţie asupra Imperiului Roman (anume dezvoltarea, declinul, diviziunea şi apoi continuarea în alte forme a celor două diviziuni prăbuşite), poate e mai uşor să ne pronunţăm; dar nu e corect să culpabilizăm o întreagă Biserică în care incontestabil există milioane de creştini sinceri şi devotaţi lui Hristos.

Aceasta e de fapt atitudinea lui Dumnezeu, care prin glasul îngerului (în Apoc.14 şi 18) cheamă pe cei sinceri să iasă afară [din Babilon]. Remarcaţi vă rog cum se exprimă Dumnezeu cu privire la aceştia:

"Şi am auzit un alt glas din cer, zicând: Ieşiţi din ea, poporul Meu, ca să nu vă faceţi părtaşi la păcatele ei şi să nu fiţi loviţi de pedepsele sortite ei; " (Apoc.18,4 - versiunea Sinodală)

Pentru acelaşi motiv, nu-mi pot permite să-i numesc eretici, păgâni, ne-oameni (lupi, vulpi, etc... ştiţi dv. la ce mă refer), antihrişti. Deşi aceştia sunt în mijlocul Babilonului... Ei totuşi formează "poporul lui Dumnezeu"!

[JoyDivision]

ce discutati aici nu are legatura nici pe departe cu focul iadului !

haideti sa ne intoarcem la subiect si sa vedem cam ce semnificatii are termenul "foc" folosit atat de mult mai ales in Vechiul testament ! poti sa ne faci o mica disertatie asupra acestei idei, 99 ?

[osutafaraunu]

În prealabil postat de JoyDivision

ce discutati aici nu are legatura nici pe departe cu focul iadului !

Sau poate că are... vedem deja prefigurându-se primele flăcări de Iad...

În prealabil postat de JoyDivision

haideti sa ne intoarcem la subiect si sa vedem cam ce semnificatii are termenul "foc" folosit atat de mult mai ales in Vechiul testament ! poti sa ne faci o mica disertatie asupra acestei idei, 99 ?

Grea temă de casă-mi dai! Unde mai pui că sunt puţintel ocupat... Dar mai arunc câte un ochi şi aici dacă ai ceva de spus la acest subiect. Succes!

[JoyDivision]

În prealabil postat de osutafaraunu

Dar mai arunc câte un ochi şi aici dacă ai ceva de spus la acest subiect. Succes!

stiai ca Moloh din Vechiul testament era zeul focului?

leremia 32:35 Au zidit înălţimi lui Baal în Valea Ben-Hinom, ca să treacă prin focul lui Moloh pe fiii şi fiicele lor: lucru pe care nu l-il poruncisem; şi nici nu-mi trecuse prin gînd că au să facă asemenea grozăvii, ca să ducă pe luda în păcat.

deci cine agreeaza atat de mult ideea focului care chinuie? zeii pagani; uite acolo zice ca Dumnezeu nu se gandeste la asa ceva !

[MihaiG]

Bine, dar această viziune este tributară unui anumit tip de interpretare a cărţii Apocalipsei.

În interpretare praeteristă, orice paralelă cu o instituţie actuală este neavenită.

Pe de altă parte, plecând de la "noi, care avem o altă percepţie asupra Imperiului Roman (anume dezvoltarea, declinul, diviziunea şi apoi continuarea în alte forme a celor două diviziuni prăbuşite)", să înţeleg că vedeţi un piculeţ de Babilon apocaliptic şi în instituţiile continuatoare din punct de vedere politic sau eclesial a Imperiului Bizantin ?

[osutafaraunu]

În prealabil postat de MihaiG

Bine, dar această viziune este tributară unui anumit tip de interpretare a cărţii Apocalipsei.

În interpretare praeteristă, orice paralelă cu o instituţie actuală este neavenită.

Cartea Apocalipsei este prin excelenţă o carte eschatologică, cum puteţi afirma că e "neavenită" paralela? Eu îndrăznesc să afirm nu numai că e o paralelă (datorită simbolisticii), ci de-a dreptul o descoperire (asta şi înseamnă de fapt apocalypsis) a lucrurilor viitoare. "Viitor" în care am intrat deja până-n gât - ca să mă exprim mai colocvial.

În prealabil postat de MihaiG

Pe de altă parte, plecând de la "noi, care avem o altă percepţie asupra Imperiului Roman (anume dezvoltarea, declinul, diviziunea şi apoi continuarea în alte forme a celor două diviziuni prăbuşite)", să înţeleg că vedeţi un piculeţ de Babilon apocaliptic şi în instituţiile continuatoare din punct de vedere politic sau eclesial a Imperiului Bizantin ?

Doar în segmentele ce se suprapun imaginii ioanine. Desigur e greu să decelez care anume pentru că au de-a face atât cu trecutul [medieval], cât şi cu viitorul apropiat; de aceea nici nu mă hazardez să le nominalizez (plus că e o opinie a mea personală). Ceea ce pot să afirm cu toată tăria, e că atunci când Biserica se uneşte cu Statul, nu miroase a bine...

[MihaiG]

În prealabil postat de osutafaraunu

Cartea Apocalipsei este prin excelenţă o carte eschatologică, cum puteţi afirma că e "neavenită" paralela? Eu îndrăznesc să afirm nu numai că e o paralelă (datorită simbolisticii), ci de-a dreptul o descoperire (asta şi înseamnă de fapt apocalypsis) a lucrurilor viitoare. "Viitor" în care am intrat deja până-n gât - ca să mă exprim mai colocvial.

Doar în segmentele ce se suprapun imaginii ioanine. Desigur e greu să decelez care anume pentru că au de-a face atât cu trecutul [medieval], cât şi cu viitorul apropiat; de aceea nici nu mă hazardez să le nominalizez (plus că e o opinie a mea personală). Ceea ce pot să afirm cu toată tăria, e că atunci când Biserica se uneşte cu Statul, nu miroase a bine...

Revin cu întrebarea la care aş aprecia un răspuns cât mai clar.

Apreciaţi că Biserica Romano-Catolică, condusă de Papa Benedict al XVI-lea, este Babilonul din Apocalipsă ?