Papa Benedict

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de JoyDivision

aveti suport biblic pt aceasta afirmatie??

1. Petru se leapădă de Dumnezeu, dar niciunul dintre fraţii săi, nici toţi împreună, nu îl judecă. Isus îl judecă şi îl iartă.
2. Isus se roagă în grădina Ghetsimani ca Petru să-i întărească pe ceilalţi şi nu ca ceilalţi să-l întărească pe Petru.

domnule Dragomir, ca sa fim ontopic, papa Benedict este penultimul papa din lista Sf. Malachia.

Aveţi suport biblic ?

[JoyDivision]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Aveţi suport biblic ?

nu, dar eu nu trebuie sa aduc suport biblic pentru o profetie facuta de un sfant catolic! v-am intrebat ce statut are aceasta profetie facuta de sf. Malachia in cadrul BC, remember? nu am acreditat ideea conform careia aceasta profetie ar fi si autentica sau axata pe Scripturi, eu doar am spus ca e o profetie facuta de acel sfant catolic.

[JoyDivision]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

1. Petru se leapădă de Dumnezeu, dar niciunul dintre fraţii săi, nici toţi împreună, nu îl judecă. Isus îl judecă şi îl iartă.
2. Isus se roagă în grădina Ghetsimani ca Petru să-i întărească pe ceilalţi şi nu ca ceilalţi să-l întărească pe Petru.

Bine, dar Petru niciodata nu a dorit sau nu a primit o sefie peste ceilalti apostoli! daca o luam scriptural, care apostol a lucrat cel mai mult pentru Christos? apostolul Pavel! cine a fost apostolul iubit cel mai mult de Domnul? Ioan!
(Petru a gresit si dupa aceea, fiind corectat de Pavel, cand manca cu neamurile si se ferea de iudei.)

- prin urmare, de ce ar fi Benedict deasupra celorlalti episcopi?? nu e nicio legatura intre el si apostolul Petru(eu asta va intrebasem, ce dovezi scripturale aveti ca un episcop poate fi considerat deasupra celorlalti).

[JoyDivision]

În prealabil postat de ucenic

Fiecare cu incredintarile lui confesionale insa Principiile, Invatatura hristica e una. In aceasta sa fim gasiti noi, ca frati si surori in Domnul.

apostolul spune lamurit ca unii predicau alt Christos si alta evanghelie! vezi sa nu fii dintre aceia! vezi sa nu fraternizezi cu unii ca acestia. Gal. 1:6; 2 Cor. 11:4

În prealabil postat de ucenic

Cum Tatal nu este Fiul asa nici eu nu pot fi tu insa cum Tatal si Fiul sunt Una asa sa fim si noi gasiti, una in Hristos.

"una in Christos" presupune ca avem ca numitor comun aceleasi invataturi, isn't it ??!

realitatea este, ucenicule, ca s-ar putea ca tu sa fii un fricos care se teme de persecutii si doreste sa se puna bine cu toti, mai ales cu catolicii care sunt cei mai numerosi/puternici, desi s-ar putea ca institutia papalitatii sa fie ceva total nepotrivit cu invatatura crestina!!!

[JoyDivision]

mare atentie !
nu doresc sa denigrez cu ceva pe papa Benedict, sa-l critic numai din dorinta de a provoca cearta, totusi am anumite intrebari de bun simt (zic eu): in conditiile in care Benedict a facut parte din Hitlerjugend (sunt poze doveditoare, daca doriti le pot posta), deci un nazist, chiar daca intr-o perioada a tineretii sale, totusi nu era mai bine ca papa sa fie curat, imaculat? adica sa fi fost ales unul care s-a impotrivit regimului hitlerist, (sa fi fost un martir)? zic si eu, nu dau cu parul. multumesc !

[ioanna]

În prealabil postat de JoyDivision

mare atentie !
nu doresc sa denigrez cu ceva pe papa Benedict, sa-l critic numai din dorinta de a provoca cearta, totusi am anumite intrebari de bun simt (zic eu): in conditiile in care Benedict a facut parte din Hitlerjugend (sunt poze doveditoare, daca doriti le pot posta), deci un nazist, chiar daca intr-o perioada a tineretii sale, totusi nu era mai bine ca papa sa fie curat, imaculat? adica sa fi fost ales unul care s-a impotrivit regimului hitlerist, (sa fi fost un martir)? zic si eu, nu dau cu parul. multumesc !

Tot tineretul german era de orientare national-socialista in perioada interbelica, doar era obligatoriu sa te inscri in Hitlerjugend, iar din cate stiu, Papa Benedict a si recunoscut in autobiografia sa ca la 14 ani a fost inrolat in randurile organizatiei tineretului nazist, n-a ascuns asta, toata lumea stie.

JoyDivision, cred ca tu uiti in ce an e nascut Papa :) Ce putea face un copil in timpul razboiului?

[JoyDivision]

În prealabil postat de ioanna

Tot tineretul german era de orientare national-socialista in perioada interbelica, doar era obligatoriu sa te inscri in Hitlerjugend, iar din cate stiu, Papa Benedict a si recunoscut in autobiografia sa ca la 14 ani a fost inrolat in randurile organizatiei tineretului nazist, n-a ascuns asta, toata lumea stie.

stiu ca era obligatoriu, totusi Scripturile ne invata ca trebuie sa ascultam mai mult de Dumnezeu decat de oameni - Fapte 5:29

[ioanna]

În prealabil postat de JoyDivision

stiu ca era obligatoriu, totusi Scripturile ne invata ca trebuie sa ascultam mai mult de Dumnezeu decat de oameni - Fapte 5:29

Nu scrie in Scriptura ca serviciul militar este interzis. Vobresti foarte facil: ar fi trebuit sa refuze, sa fie martir! Asta ar fi facut un om care nu se gandeste la repercursiunile pe care gestul sau le poate avea asupra familiei sale. Crezi ca bunicul meu a avut de ales in '40 cand l-au inrolat in armata austro-ungara (armata romana retragandu-se din Ardeal) ? :)

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de JoyDivision

Bine, dar Petru niciodata nu a dorit sau nu a primit o sefie peste ceilalti apostoli!

Se prea poate să nu fi dorit, dar de primit a primit şefie peste ceilalţi apostoli.

daca o luam scriptural,

Da, dacă o luăm scriptural.

care apostol a lucrat cel mai mult pentru Christos? apostolul Pavel! cine a fost apostolul iubit cel mai mult de Domnul? Ioan!

Problema în dezbatere (deşi offtopic) nu este cine a lucrat cel mai mult pentru Christos. Nici cine a fost apostolul iubit cel mai mult de Domnul. Problema este cine a fost căpetenia ("verhovnicul" în limbaj slavizant) apostolilor.
O paralelă peste timp ajută? În anul 1965, eu nu ştiu cine lucra cel mai mult pentru Biserica lui Cristos. Probabil că Maica Tereza de Calcutta. Nu ştiu nici cine era cel mai iubit din Biserica lui Cristos, bănuiesc că Sf Padre Pio. Însă ştiu sigur cine era şef peste frăţia episcopilor. Se numea Paul al VI-lea.

(Petru a gresit si dupa aceea, fiind corectat de Pavel, cand manca cu neamurile si se ferea de iudei.)

A greşit în multe. Când pescuia gol puşcă pe Lacul Tiberiadei. Când credea pesemne că este necesar ca băieţii să fie tăiaţi împrejur mai înainte de a fi botezaţi. O mai fi greşit şi în alte împrejurări nerelatate în Biblie. Ştim asta chiar de la el, când, înainte de începutul greşelilor consemnate, îi spune lui Isus: "sunt om păcătos". Dar mai ştim ceva. Ştim că, atunci când scria primele enciclice, adresându-se întregii Biserici prin Epistolele sale Catolice, nu greşea.

realitatea este, ucenicule, ca s-ar putea ca tu sa fii un fricos care se teme de persecutii si doreste sa se puna bine cu toti, mai ales cu catolicii care sunt cei mai numerosi/puternici,

Să înţeleg că aţi fost persecutată de catolici ? Puteţi preciza cu nişte exemple?

desi s-ar putea ca institutia papalitatii sa fie ceva total nepotrivit cu invatatura crestina!!!

S-ar putea. Gândul acesta cred că a trecut prin mintea oricui dintre noi. Viermele îndoielii nu doarme şi nu există aspect al credinţei care să fie ferit de el. Tot ceea ce ştiu din simpla observare de bun simţ a realităţii, este că marea majoritate a creştinilor consideră că instituţia papalităţii este foarte portivită cu învăţătura creştină, că are un rol cheie în ansamblul instituţiei Bisericii. Numărul creştinilor care cred chestia asta îl depăşeşte pe acela al tuturor schismaticilor şi ereticilor luaţi împreună. Ipoteza că 1 mld 200 de mil de oameni aiurează şi nu pricep Biblia pe care o ţin în mâini, în timp ce bisericuţe şi sectuţe desprinse din instituţia întemeiată de Cristos pe Petru, care se tot ceartă unele cu altele au dreptate, nu zic că e absolut exclusă, de vreme ce adevărul nu e obligatoriu de partea majorităţii, ci zic doar că este mai improbabilă.

[JoyDivision]

În prealabil postat de ioanna

Nu scrie in Scriptura ca serviciul militar este interzis. Vobresti foarte facil: ar fi trebuit sa refuze, sa fie martir! Asta ar fi facut un om care nu se gandeste la repercursiunile pe care gestul sau le poate avea asupra familiei sale. Crezi ca bunicul meu a avut de ales in '40 cand l-au inrolat in armata austro-ungara? :)

ceea ce i se pretinde unui papa este mult mai mult decat ceea ce i se pretinde unui credincios de rand...chiar Domnul a spus apostolilor ca vor bea paharul pe care-l va bea si El (martiraj), iar in conditiile in care au fost destui germani care s-au impotrivit lui Hitler (si chiar am vazut pe posturi tv documentare in acest sens) si au fost chiar executati, ma gandesc ca papa R., ar fi trebuit sa iasa in evidenta prin acest, sa zicem asa, mic "detaliu"....

iar cu privire situatia in care a fost bunicul tau, sa ne amintim de drama/dilema morala a lui Apostol Bologa, din romanul lui L. Rebreanu !