Reglarea naturala a conceptiei

[Yasmina]

Ce s-o mai lungim atat,daca se respecta perioadele de abstinenta propuse de BO pt perioadele de post,zile de post,zile liturgice samd nu se ajunge la 'teroarea' de a avea copii cat o echipa de fotbal.
Este foarte clar,daca ai destui copii si parca n-ai mai vrea sau nu ai bani sa-i cresti,mai ia o pauza...lasa-ti sotia sa citeasca o carte,gaseste alt hobby.
Vad cum multi isi cheltuiesc toata energia pt a gasi o cale,un siretlic care sa pacaleasca"sistemul".Sa avem placere din plin,dar sa deturnam consecintele.Sa nu renuntam la sinele nostru nici chiar pt putin,sa nu facem sacrificii care vizeaza senzatia noastra de bine.

Intotdeauna am apreciat persoanele cu autocontrol si disciplina care isi pot abtine chemarile instinctuale in diverse situatii.Omul cu vointa este unul superior,pe cand o persoana care se lasa condusa de instincte abia trece de nivelul unui animal.In mai toate situatiile,cand lasam instinctele sa ne domine ne bagam intr-o zona tulbure,care isca multe probleme.

La fel si cu mancatul...Cineva ma intreaba de ce nu ma asez cu ei la masa,desi era 9:30 pm!!!! Le-am raspuns candid,ca dupa aceasta ora toate alimentele se depun sub forma de depozite de grasime,deoarece in urmatoarele ore nu voi consuma aceste calorii,drept urmare ma voi ingrasa.Atunci persoanele in cauza,au inceput sa rada cu gura pana la urechi...Ahhhhh,pai de ce nu fac fitness si sala?Ca ei asa fac,mananca ce vor,cat vor si la ore interzise,dar ei fac sala in fiecare zi vreo 2 ore...
Mie imi pare un timp pierdut,sa fac efort fizic artificial,sa transpir intr-o sala cu mai multi si sa schimbam aparatele transpirate intre noi.Daca nu mananci la ore tarzii asa-i ca nu-ti mai trebuie sala?Sau refuzi sa manaci ca un porc cantitati industriale?

Sau altii care iau chimicale,pastile,saruri ca sa slabeasca dar nu ar renunta la modul dezordonat de a manca sau nu ar face 2 pasi pe jos!!!

[AlinB]

În prealabil postat de Yasmina

Ce s-o mai lungim atat,daca se respecta perioadele de abstinenta propuse de BO pt perioadele de post,zile de post,zile liturgice samd nu se ajunge la 'teroarea' de a avea copii cat o echipa de fotbal.

Afirmatiile de genul asta au inceput ca o gluma insa din pacate au sfarsit prin a fi luate in serios de cei care nu prea stiu cu ce se maninca chestii ca fertilitate, perioada de fertilitate, etc.

Tu chiar crezi ca intr-un an de zile toate perioadele fertile se suprapun exact cu perioadele de post sus amintite?

E suficient sa nu se suprapuna o singura data intr-un an, si avand in vedere si energia care se aduna de la postul prelungit la extrem, poti spune ca da, si cu perioadele dese de post poti avea echipa de fotbal.

La fel si cu mancatul...Cineva ma intreaba de ce nu ma asez cu ei la masa,desi era 9:30 pm!!!! Le-am raspuns candid,ca dupa aceasta ora toate alimentele se depun sub forma de depozite de grasime,deoarece in urmatoarele ore nu voi consuma aceste calorii,drept urmare ma voi ingrasa.

Esti sigura ca nu e ora 22 sau poate 19? :)

Atunci persoanele in cauza,au inceput sa rada cu gura pana la urechi...Ahhhhh,pai de ce nu fac fitness si sala?Ca ei asa fac,mananca ce vor,cat vor si la ore interzise,dar ei fac sala in fiecare zi vreo 2 ore...
Mie imi pare un timp pierdut,sa fac efort fizic artificial,sa transpir intr-o sala cu mai multi si sa schimbam aparatele transpirate intre noi.Daca nu mananci la ore tarzii asa-i ca nu-ti mai trebuie sala?Sau refuzi sa manaci ca un porc cantitati industriale?

Sa stii ca efortul fizic este bun si pentru sanatate in general nu doar pentru slabit.

[Mosh-Neagu]

În prealabil postat de Yasmina

Intotdeauna am apreciat persoanele cu autocontrol si disciplina care isi pot abtine chemarile instinctuale in diverse situatii.Omul cu vointa este unul superior,pe cand o persoana care se lasa condusa de instincte abia trece de nivelul unui animal.In mai toate situatiile,cand lasam instinctele sa ne domine ne bagam intr-o zona tulbure,care isca multe probleme.

La fel si cu mancatul...

Oops! Comparatia cu mancatul mi se pare un pic cam jenanta. Teoretic poti sa nu mananci nimic si 40 de zile, sau mai mult, dar la un moment dat tot trebuie sa te alimentezi cumva. Noi nu vorbim de mancatul inainte sau dupa 9.30 pm, cum nu vorbim nici despre relatia dintre soti inainte sau dupa masa, ci "daca" se face, "cand" se face si "cum" se face pentru a nu cadea in ceea ce traditia considera pacat. Atat timp cat inca mai avem deschisa calea spre procreere, cum ar trebui procedat dupa ce postul a trecut, dar parca n-am mai vrea si alti copii? In ciuda unei doctrine destul de severe si stricte, eu am observat o oarecare "relaxare" din partea unor duhovnici. Ei nu privesc relatia conjugala ca pe un viciu cum ar fi fumatul sau betia, ci ca pe o necesitate sau chiar un "liant" in bunul mers al casniciei. "Refuzul" din anumite motive, poate aduce tensiune, iar cand nu este pace, parca nici la Dumnezeu nu ne putem gandi prea bine. Acesti duhovnici par a fi in mod tacit de acord cu anumite forme de contraceptie, considerand ca sunt pacate mai usor de iertat decat avortul.
Oricum ar fi, sa presupunem ca ne incadram exact in sfanta traditie ortodoxa in ce priveste acest aspect, ce ne indreptateste sa credem ca am rezolvat problema mantuirii? Ca si mirean, cand esti expus complet oricaror provocari, atat timp cat esti sanatos, mie mi se pare imposibil sa poti spune: "Iata, Doamne, desi vad tot, aud tot si toate simturile imi sunt invadate de tentatii, eu trec smerit pe langa ele, pentru ca Tu imi dai putere sa mi le infranez pe toate." Teoretic asa ar trebui, dar practic asta se intampla mai mult pe la unele vaduve... Cand cei doi soti sunt bine-sanatosi, dar nici prea tineri sa mai aiba copii, nici prea batrani ca sa nu mai fie apti pentru asta, ce sa faca, avand in vedere ca ideea calendarului este pentru cei ce nu s-au "fript" inca?

[andreicosmovici]

În prealabil postat de Mosh-Neagu

Acesti duhovnici par a fi in mod tacit de acord cu anumite forme de contraceptie, considerand ca sunt pacate mai usor de iertat decat avortul.

Problema distinctiei dintre pacate usor / greu de iertat mă depăşeşte, îmi declin competenţa. Contracepţia însă, după părerea mea, nu poate fi niciodată bună, deoarece provoacă dezordine în interiorul cuplului şi în societate, şi dizolvă simţul de responsabilitate faţă de valoarea fidelităţii, a angajamentului dat, a noii vieţi care este posibil să apară printr-o relaţie sexuală. Demonstraţia acestei idei se poate face, însă este mai complexă, mai nuanţată. Există chiar un sondaj deosebit de important, care a descoperit, prin intermediul instrumentelor sociologice, faptul că există o relaţie directă (la fete) între acceptarea contracepţiei (chiar dacă nu o practică), şi pierderea sensului vieţii. Cine este interesat, poate să studieze acest link.
În plus, contracepţia chimică este devastatoare pentru corpul femeii. Dr. Ellen Grant explică aceste lucruri, vezi cărţile sale "Sexual chemistry" şi "The Bitter Pill".

Pentru aceste motive, aş avea mari rezerve faţă de orice formă de contracepţie. Din păcate, metodele naturale de reglare a concepţiei sunt asimilate cu metode contraceptive, deşi nu se intervine cu absolut nimic în actul fizic al legăturii conjugale, iar permisivitatea folosirii perioadelor infertile pentru relaţii conjugale, existentă în învăţătura BC, este dată numai dacă se are în vedere porunca lui Dumnezeu, şi numai dacă este vorba de o situaţie gravă şi temporară.

În prealabil postat de Mosh-Neagu

(...) avand in vedere ca ideea calendarului este pentru cei ce nu s-au "fript" inca?

Ce inseamna ca "nu s-au fript inca"? La ce te referi?

Aş mai face o precizare: metoda calendarului reprezintă precursorul metodelor naturale de reglare a concepţiei. A fost dezvoltată prin anii 1930, dar între timp au apărut studii noi, foarte bine puse la punct. Metoda naturală cu procentul de siguranţă cel mai ridicat este metoda simpto-termică a Dr. Joseph Rotzer. În România există monitori şi familii care practică această metodă naturală, cine este interesat/ă, putem lua legătura.

[Mosh-Neagu]

În prealabil postat de andreicosmovici

Problema distinctiei dintre pacate usor / greu de iertat mă depăşeşte, îmi declin competenţa.

Povara unui avort atarna extrem de greu pe crucea conjugala. Ce sa mai spunem cand e vorba de mai multe? Cu alte cuvinte, e ca in Codul Penal: poti primi un avertisment sau o amenda usoara, sau poti face ani grei de inchisoare. Gravitatea faptei determina fermitatea pedepsei.

În prealabil postat de andreicosmovici

Ce inseamna ca "nu s-au fript inca"? La ce te referi?

Dumnezeu ne-a dat copii frumosi si sanatosi pentru ca asa a vrut El, nu fiindca ne-am propus sau programat noi. Dupa mintea noastra de atunci, eram incredintati ca ne incadram intr-o perioada non-fertila. Probabil pentru o siguranta de cel putin 80%, femeia trebuie sa aiba ciclurile foarte regulate, ca a unui ceas elvetian. Din motive binecuvantate de Dumnezeu, la noi nu s-a intamplat asa, fie ca era vorba de stari emotionale, fie de schimbare de clima, fie din "exceptia care confirma regula". Sau poate nici noi n-am luat foarte in serios niciodata limita extrema a calendarului in tineretile noastre. Exact nu mai tin minte ca a trecut mult timp de-atunci... Dar asa cum vad eu lucrurile, chiar daca exista "studii foarte bine puse la punct", intotdeauna va fi un "ceva" prin care Dumnezeu sa ne ajute sa nu facem prostii prea mari in naivitatea noastra.

[andreicosmovici]

În prealabil postat de Mosh-Neagu

Dumnezeu ne-a dat copii frumosi si sanatosi pentru ca asa a vrut El, nu fiindca ne-am propus sau programat noi.

Fără discuţie, dar colaborarea dintre Dumnezeu şi om presupune răspunsul liber şi responsabil al omului. Nu spun că acest fapt reprezintă un merit al omului.

În prealabil postat de Mosh-Neagu

Dupa mintea noastra de atunci, eram incredintati ca ne incadram intr-o perioada non-fertila. Probabil pentru o siguranta de cel putin 80%, femeia trebuie sa aiba ciclurile foarte regulate, ca a unui ceas elvetian.

Metoda calendarului reprezenta un simplu algoritm, care nu ţinea cont de diverse particularităţi (oboseală, boală, stress etc). Metoda simpto-termică ţine cont de aceste particularităţi, şi stabileşte graniţele perioadelor (fertilă şi infertilă) exclusiv pe baza acestor semne ale corpului femeii: mucusul + temperatura + diverse caracteristici ale colului uterin. În funcţie de modificările şi particularităţile acestor trei "martori", şi în conformitate cu nişte reguli foarte clare, se ajunge la un procent de siguranţă de 99,8, chiar 99,9 în primele zile ale ciclului (menstruatie), şi 100% în perioada post-ovulatorie.
Trebuie înţeles (şi studiat, pentru cine doreşte) faptul că metoda calendarului a fost practic înlocuită de metodele naturale de reglare a conceptiei, care sunt cele corecte, in sensul in care tin cont de semnele amintite mai sus (temperatura, mucus, col), în acest fel fiind capabile să integreze orice modificare: boală, stress, ciclu mai lung etc. Ca o concluzie, NU este necesar ca femeia să aibă cicluri regulate, pentru a putea practica metoda simpto-termică a Dr. Joseph Rotzer.

În prealabil postat de Mosh-Neagu

Dar asa cum vad eu lucrurile, chiar daca exista "studii foarte bine puse la punct", intotdeauna va fi un "ceva" prin care Dumnezeu sa ne ajute sa nu facem prostii prea mari in naivitatea noastra.

Aici ai scos în evidenţă o chestiune de nuanţă. Cred că orice creştin trebuie să aibe această optică: mă străduiesc atât cât pot într-o direcţie, dar îl rog în acelaşi timp pe Dumnezeu să-mi guverneze şi inspire faptele şi gândurile. În consecinţă, sunt deschis şi la întorsăturile de situaţii care pot surveni raportat la planul meu uman iniţial, încredinţat fiind că întorsăturile respective sunt semnul intervenţiei lui Dumnezeu în viaţa mea.

Una din "binecuvântatele întorsături" este survenirea unei sarcini, peste planul meu uman. Eu cred că, indiferent de gradul de siguranţă al unei metode sau al alteia, rămâne valabilă problema responsabilităţii personale faţă de porunca "creşteţi şi vă înmulţiţi".

Aşa cum am spus şi mai devreme, abstinenţa ortodoxă, totală, se hrăneşte din aceleaşi intenţii de amânare a sarcinii din care se hrăneşte şi abstinenţa periodică catolică. Diferenţa este următoarea: BC consideră că unirea conjugală este permisă şi importantă pentru unitatea vieţii de familie, atunci când acea familie este într-o situaţie în care, din punct de vedre uman, este necesară amânarea unei sarcini. BOR consideră nepermisă utilizarea căsătoriei în perioadele de infertilitate ale femeii, deşi actul conjugal din acea perioadă ar fi tot complet, şi deşi intenţia soţilor nu ar fi de a se sustrage poruncii lui Dumnezeu, ci doar de a amâna venirea unei noi vieţi, pentru motive întemeiate.