Despre polemica dintre crestini

În prealabil postat de Florin-Ionut

au constatat cu dezamăgire că nu au ajuns tocmai într-un locaş al sfinţeniei şi au hotărît după scurt timp să plece.

Loc a sfinţeniei? Este un loc public de discuţie...nu confunda lucrurile. "...au hotărît după scurt timp să plece" - de aici reiese şi sfinţenia acestui loc.

În prealabil postat de Florin-Ionut

... ci despre cei care suferă la modul cronic de boala mîndriei sau a unei forme derivate din mîndrie. Este foarte periculos să te contrazici cu ei fiindcă nu ştiu să dialogheze creştineşte în contradictoriu.

A nu te crede lucru mare şi a cugeta că alţii sunt mai de seamă decât tine, e o mare înţelepciune şi o mare desăvârşire.

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de ovidiu b.

Loc a sfinţeniei? Este un loc public de discuţie...nu confunda lucrurile. "...au hotărît după scurt timp să plece" - de aici reiese şi sfinţenia acestui loc.

Şi clădirea bisericii este un loc public în care intră atei, eterodocşi şi ortodocşi, dar se vrea sfinţit în primul rînd prin creştinii ortodocşi care o vizitează. Acest spaţiu virtual se intitulează creştin şi ortodox şi este populat majoritar de noi, cei din Biserică. Oricine vine din afara Bisericii şi citeşte aici, vede dacă postările aparţin unui ortodox sau nu. Implicit, în subconştient va face o corelaţie între statusul pe care-l vede scris sub pseudonimul cuiva şi ceea ce postează respectivul. De aceea orice scriem noi trebuie măsurat de două ori înainte de a da clic pe răspunde...

Interacţiunile dintre noi ar trebui să fie cu mare luare aminte deoarece reflectă oarecum starea bisericii ortodoxe, statusul ei de fapt, care devine transparent pentru cine deschide saitul ăsta. Cînd am ales cuvintele "locaş al sfinţeniei" nu m-am referit la oricine îşi face cont sau intră aici, ci la membrii bisericii ortodoxe care sînt activi pe forum. Da, este o dezamăgire a unui neoprotestant sau a unui catolic sau a unui ortodox cu numele care ne vizitează şi găseşte păcate grave şi vicii aruncate pe ecran în loc de dialoguri sau chiar polemici creştine, calme, cumpătate, interesante. Acela va pleca, iar noi ne adunăm osîndă în loc să aducem roade.

În prealabil postat de ovidiu b.

A nu te crede lucru mare şi a cugeta că alţii sunt mai de seamă decât tine, e o mare înţelepciune şi o mare desăvârşire.

Deasupra oricărei virtuţi ştii care este? Ei bine, este dreapta socoteală sau discernămîntul. Este darul deosebirii corecte a binelui de rău. Cînd vezi că fratele tău recidivează constant, trebuie să-l avertizezi, să-l mustri cu blîndeţe, că altfel se întîmplă ceea ce Dumnezeu îi spune lui Iezechiel:

Iezechiel 33

8. Când Eu voi zice păcătosului: "Păcătosule, vei muri", şi tu nu-i vei grăi nimic, ca să vesteşti pe păcătos să se abată de la calea lui, atunci păcătosul acela va muri pentru păcatele sale, iar sângele lui îl voi cere din mâna ta.
9. Iar dacă tu ai vestit pe păcătos să se abată de la calea lui şi să se întoarcă de la ea, şi el nu s-a abătut de la calea lui, atunci el va muri pentru păcatele lui, iar tu ţi-ai scăpat viaţa.

Iar smerenia nu ştiu exact ce este, dar sigur nu înseamnă autodefăimare. Mai degrabă cînd rabzi cu răbdare defăimările altora.

[laurastifter]

Felicitări, Florin Ionuţ, pentru iniţierea acestui topic deosebit de util! Sunt întru totul de acord cu opinia dvs.

Bucurie!

Hristos în mijlocul nostru!

[Mosh-Neagu]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Oricine vine din afara Bisericii şi citeşte aici, vede dacă postările aparţin unui ortodox sau nu. Implicit, în subconştient va face o corelaţie între statusul pe care-l vede scris sub pseudonimul cuiva şi ceea ce postează respectivul. De aceea orice scriem noi trebuie măsurat de două ori înainte de a da clic pe răspunde...

Adevarat, dar este o parere subiectiva si nu poate fi generalizata ca si cum aceste personaje reprezinta sablonul fidel al ortodoxului. Cine trage o astfel de concluzie, nu reprezinta o "voce".

În prealabil postat de Florin-Ionut

Da, este o dezamăgire a unui neoprotestant sau a unui catolic sau a unui ortodox cu numele care ne vizitează şi găseşte păcate grave şi vicii aruncate pe ecran în loc de dialoguri sau chiar polemici creştine, calme, cumpătate, interesante. Acela va pleca, iar noi ne adunăm osîndă în loc să aducem roade.

E greu de spus. Depinde de ceea ce cauta fiecare. Dumnezeu oranduieste intotdeauna ceea ce-i trebuie celui care-L cauta.

În prealabil postat de Florin-Ionut

Deasupra oricărei virtuţi ştii care este? Ei bine, este dreapta socoteală sau discernămîntul. Este darul deosebirii corecte a binelui de rău. Cînd vezi că fratele tău recidivează constant, trebuie să-l avertizezi, să-l mustri cu blîndeţe,

Nu. Ba cred ca asta este ultimul lucru ca si gest ortodox. Priveste in urma; nu cred ca dintre cei mandri au inteles vreodata ceva, indiferent de modul cum au fost abordati. Finalul a fost acelasi, mereu previzibil.
Spui ca, datorita acestor dispunte, au plecat useri de valoare care poate aveau ceva de spus; eu gandesc altfel, iar de curand cineva mi-a confirmat parerea: cei care s-au retras, multumesc lui Dumnezeu ca abia dupa ce au plecat au inteles cat de adanciti erau in pacatul mandriei si al slavei desarte. Aici, in iuresul subiectelor, nici nu ne dam seama ca uitam ce e mai important si ne tinem mintea ocupata cu ceea ce ne dauneaza noua si catorva din jur, iar asta va cantari greu la judecata de pe urma. Pentru ca ceea ce facem noi sa ne spalam aceste pacate e prea putin in ciuda a ceea ce credem noi ca facem. Din pacate cei din jur vad mai lesne, dar daca isi spun parerea, cad in mare dizgratie.

În prealabil postat de Florin-Ionut

Iar smerenia nu ştiu exact ce este, dar sigur nu înseamnă autodefăimare. Mai degrabă cînd rabzi cu răbdare defăimările altora.

Smerenia? Iertare tuturor de pe acest forum, dar eu n-am vazut-o decat la vreo doi-trei pe acest forum, iar unul e plecat de multisor. Cine vrea sa se smereasca, trebuie neaparat sa se rupa de buna-voie de orice forma de socializare, unde provocarile curg ca pe banda. Smerenia este o calitate pe care o dorim intotdeauna la ceilalti, pentru ca si noi la randul nostru sa ne-o putem insusi mai cu convingere.

În prealabil postat de Mosh-Neagu

Nu. Ba cred ca asta este ultimul lucru ca si gest ortodox. Priveste in urma; nu cred ca dintre cei mandri au inteles vreodata ceva, indiferent de modul cum au fost abordati. Finalul a fost acelasi, mereu previzibil.
Spui ca, datorita acestor dispunte, au plecat useri de valoare care poate aveau ceva de spus; eu gandesc altfel, iar de curand cineva mi-a confirmat parerea: cei care s-au retras, multumesc lui Dumnezeu ca abia dupa ce au plecat au inteles cat de adanciti erau in pacatul mandriei si al slavei desarte. Aici, in iuresul subiectelor, nici nu ne dam seama ca uitam ce e mai important si ne tinem mintea ocupata cu ceea ce ne dauneaza noua si catorva din jur, iar asta va cantari greu la judecata de pe urma. Pentru ca ceea ce facem noi sa ne spalam aceste pacate e prea putin in ciuda a ceea ce credem noi ca facem. Din pacate cei din jur vad mai lesne, dar daca isi spun parerea, cad in mare dizgratie.

Smerenia? Iertare tuturor de pe acest forum, dar eu n-am vazut-o decat la vreo doi-trei pe acest forum, iar unul e plecat de multisor. Cine vrea sa se smereasca, trebuie neaparat sa se rupa de buna-voie de orice forma de socializare, unde provocarile curg ca pe banda. Smerenia este o calitate pe care o dorim intotdeauna la ceilalti, pentru ca si noi la randul nostru sa ne-o putem insusi mai cu convingere.

Subscriu cele de mai sus. Mulţumesc pentru aceste cuvinte...orecum e ceea ce aş fi vrut să spun de prima dată, însă am ezitat...iată că gândul meu s-a împlinit.

[Mihai36]

Intradevar ideal asa ar fi sa ne iubim intre noi (indiferent de credinta sau poate cu atit mai mult) sa ne respectam ca niste sfinti chiar daca avem la un moment dat viziuni diferite, experiente si perceptii diferite.
-unii dintre noi pot fi mai atenti si sa incerce a corecta conduita prooprie

dar altii nu se pot corecta intr-un mod perceptibil noua - cel putin deocamdata, fiindca este vb de caracter ,reflexe de conduita, conceptii , perceptii interioare etc , caracterul se schimba greu si in timp.
doar o mare binecuvintare il poate schimba peste noapte.

probabil ca noi judecind astfel nici nu am aflat ca ei deja s-au si corectat .
poate ca deja intre timp au si fost binecuvintati .

pina la urma a nu judeca pe altul este si o cultura .

"Uraste pacatul iubeste pe pacatos." o astfel de lozinca nu isi are rostul acolo unde nu exista acuze si judecati .

am vazut spatii de comunicare pe internet care de comun acord in dorinta de a crea un spatiu civilizat nu permit judecata -atacul la persoana - se poate combate ideea strict la subiect dar fara sa te iei de viata lui, ca esti asa sau asa, ai facut si ai dres.

evident ca au venit si persoane care cred ca a nu acuza pe altul este un fel de lozinca care da bine si in momentul in care li s-a atras atentia au reactionat -"cum sa nu vb liber ? sa ma prefac ca voi care faceti pe sfintii ? fatarnicilor! "
si apoi imediat a fost exclus din grup .

pina la urma omul sfinteste locul .

[Marius22]

Una din cauzele disputelor ce apar pe acest forum tine de modul in care ne asumam pana la urma postura "anonimatului". Unii o facem din mandrie, altii din smerenie, altii poate pentru a putea imparti cu mai mare usurinta "palme si suturi" (virtuale desigur) etc.

Daca inaintea celorlalti useri putem ramane anonimi, inaintea Domnului nu exista anonimat. El cunoaste cel mai bine patimile si virtutile, gandurile rele sau gandurile bune, care ne anima si pe care le facem manifestate aici.

Cred ca trebuie sa fim constienti ca vom da seama inaintea Domnului pentru toate cuvintele desarte pe care le scriem chiar si pe acest forum.

[Ekaterina]

În prealabil postat de Marius22

Una din cauzele disputelor ce apar pe acest forum tine de modul in care ne asumam pana la urma postura "anonimatului". Unii o facem din mandrie, altii din smerenie, altii poate pentru a putea imparti cu mai mare usurinta "palme si suturi" (virtuale desigur) etc.

Daca inaintea celorlalti useri putem ramane anonimi, inaintea Domnului nu exista anonimat. El cunoaste cel mai bine patimile si virtutile, gandurile rele sau gandurile bune, care ne anima si pe care le facem manifestate aici.

Cred ca trebuie sa fim constienti ca vom da seama inaintea Domnului pentru toate cuvintele desarte pe care le scriem chiar si pe acest forum.

De acord. Atunci cand polemica depaseste bunul simt si se transforma intr-o cearta, mai mult sau mai putin penibila, cu toate ingredientele: jigniri, rautati, etc. nu e greu de inteles, ce duh se ascunde in spatele cuvintelor.

Am gasit pe site o istorioara din Pateric care ne poate ajuta sa intelegem cum ajungem sa ne certam.
http://www.crestinortodox.ro/carti-o...nii-82940.html

Uneori, Nifon urmarea pe diavoli cum mergeau sa ispiteasca pe oameni, soptindu-le la ureche diferite rautati. Dar ei, avandu-si mintea imprastiata la grijile vietii, nu pricepeau diavoleasca inselare, ci primeau gandurile rele si se indeletniceau cu ele, ca si cum ar fi fost ale lor. Si asa, unii izbucneau in manie, altii in clevetire, altii in certuri, batai si pomeniri de rau. Robul lui Dumnezeu, care observa toate acestea, a zis cu mahnire: "O, cat sunt de rai! Au pus stapanire pe oameni si le comanda, iar ei, fara sa-si dea seama, indata indeplinesc toate poruncile lor. De aceea, trebuie sa cercetam bine gandurile si numai asa sa trecem la fapta". Apoi a povestit cele ce urmeaza:

"Am vazut odata un om lucrand. Deodata a venit un negru, s-a aplecat asupra lui si multa vreme i-a soptit ceva. Nu departe, lucra alt om. Atunci, primul lucrator si-a lasat lucrul, s-a dus furios la confratele sau si a inceput sa-l injure. In acel moment, un alt negru s-a apropiat de al doilea lucrator, i-a soptit si lui ceva la ureche si l-a pornit spre cearta. Astfel, un diavol pornea la manie, iar celalalt diavol facea pe altul sa se impotriveasca".

Vazand aceasta, Nifon s-a tulburat adanc, zicand: "O, diavoli inselatori si necurati! Uite cum seamana dusmanie intre oameni! Iar acestia fara de minte, fac degraba ceea ce li se spune.

[Claudiu_FT]

Lumea duce lipsa de Dumnezeu, nu de teologi.

În prealabil postat de Claudiu_FT

Lumea duce lipsa de Dumnezeu, nu de teologi.

Nu cred ca lumea duce lipsa de Dumnezeu, poate duce lipsa de constiinta ca Dumnezeu exista, poate duce lipsa de credinta etc.