Miscarea de reinnoire carismatica

[Profetul de carton]

În prealabil postat de grasu77

Unde am spus ca avea starile respective (cele din dubioasele dumitale postari)? Nu va sade bine sa inventati raspunsuri in dreptul altora.

Domnule, eu sunt o persoana integra si cu verticalitate morala, nu m-as preta la inventii !

exact aici ati spus:

În prealabil postat de grasu77

Repet intrebarea :aveti ceva impotriva unor astfel de manifestari (pe care le-a avut si Ellen White)?

ce scrie in paranteza?

[grasu77]

În prealabil postat de Profetul de carton

Domnule, eu sunt o persoana integra si cu verticalitate morala, nu m-as preta la inventii !

exact aici ati spus:


ce scrie in paranteza?

Domnule integru, imbracat in negru (poate cunoasteti melodia), in paranteza scrie ca Ellen White avea manifestari asemanatoare cu ale profetilor biblici (personale, ocazionale, rare). V-am intrebat daca aveti ceva impotriva unor astfel de manifestari. Nu m-am referit la ce ati postat dvs.(nici nu am verificat daca este adevarat sau nu) sau la manifestarile carismaticilor.

Repet o intrebare, in mod mai explicit: aveti ceva impotriva manifestarilor profetilor biblici (caderi, lesinuri, tremuraturi, etc)?

[Profetul de carton]

În prealabil postat de grasu77

Domnule integru, imbracat in negru (poate cunoasteti melodia),

As dori sa pastram un minim de decenta, daca doriti sa continuam discutiile. Personal, nu agreez mistocareala.

În prealabil postat de grasu77

Repet o intrebare, in mod mai explicit: aveti ceva impotriva manifestarilor profetilor biblici (caderi, lesinuri, tremuraturi, etc)?

V-am explicat ca profetii biblici nu aveau astfel de manifestari, adica nu cadeau la podea pur si simplu, nu tremurau, ci datorita emotiilor unei intalniri cu Domnul aveau stari normale lipotimice (si eu cand eram in facultate, inainte de examene, de abia ma tineam pe picioare deoarece emotiile ma copleseau), iar acele caderi erau felul de inchinare practicat de evrei, ei literal se aruncau inaintea obiectului inchinarii, lungiti pe burta si cu fatza la pamant si v-am aratat exemple biblice in acest sens.
Nu ca as fi un fan al lui William Branham, pentru ca modalismul pt mine este o erezie, dar acest om, cand se ruga pentru bolnavi, se simtea "consumat" incat mergea clatinandu-se (totusi nu lesina in sensul de a-si pierde cunostinta, sa cada la pamant nemaistiind de el, cum se intampla in cazul carismaticilor si s-ar parea ca si in cazul doamnei Albu, pe care o idolatrizati atata, desi adventismul nu sta in aceasta doamna!), iar la rugaciunile lui Branham, nu cadea nimeni la pamant. Eu cred ca asa se intampla si in cazul crestinilor, acestia se rugau, existau lucrari ziditoare (profetii, descoperiri de taine, vindecari), dar nimeni nu isi pierdea simturile, constienta! daca vasul de lucru se simtea extenuat incat ii venea sa se odihneasca chiar cateva zile, ca in cazul lui Daniel, asta e ceva normal, si unui om care lucreaza in serviciul laic i se poate intampla la fel! Pe de alta parte, v-am aratat ca duhurile demonice scutura, iau simturile, provoaca tremuraturi etc.(exact ca o criza epileptica)---ceea ce se intampla cu carismaticii seamana cu crizele de epilepsie, puteti consulta si un medic sa va confirme.

[Profetul de carton]

Ajutat fiind de matusa wiki am facut o mica descriere a miscarii montaniste (care a avut si puncte pozitive, trebuie sa recunosc, montanistii nu mergeau la razboaie si nu ocupau functii publice), as dori sa intreb pe penticostalii acestui forum,(daca au amabilitatea sa ne raspunda), daca se considera un fel de continuatori ai miscarii montaniste sau daca se delimiteaza de aceasta miscare ce a existat in trecutul indepartat.

[catalin2]

În prealabil postat de grasu77

Domnule integru, imbracat in negru (poate cunoasteti melodia), in paranteza scrie ca Ellen White avea manifestari asemanatoare cu ale profetilor biblici (personale, ocazionale, rare). V-am intrebat daca aveti ceva impotriva unor astfel de manifestari. Nu m-am referit la ce ati postat dvs.(nici nu am verificat daca este adevarat sau nu) sau la manifestarile carismaticilor.

Repet o intrebare, in mod mai explicit: aveti ceva impotriva manifestarilor profetilor biblici (caderi, lesinuri, tremuraturi, etc)?

Ar fi un fel de blasfemie sa credem ca profetii biblici aveau manifestari asemanatoare mediumilor, ca in cazul lui Ellen White. Astfel de manifestari apar in cazul mediumilor? Cum le deosebim? Cel mai sigur este studierea unor astfel de manifestari in cazul paranormalului sau al altor religii. De exemplu in cartea sapte ani in Tibet e descris mediumul tibetanilor, fragmentul e aici: http://www.sfaturiortodoxe.ro/marii-...unt-demoni.htm

"Brusc, corpul îi este zgâltâit ca de un trăsnet. Un murmur străbate locul: zeul l-a luat în stăpânire. Mediumul tremură din ce în ce mai tare, sudoarea îi picură de pe frunte.
Spasmele cresc în intensitate, capul se clatină încoace si încolo, ochii sar din orbite. Fata i se umflă si devine de un rosu nefiresc. Suierături stranii îi ies printre dinti.
Deseori este nevoie ca o întrebare să fie repetată insistent, până când oracolul începe să vorbească. Mă străduiesc să extrag un sens din acele succesiuni de murmure. Cu neputintă! în vreme ce reprezentantul guvernului se pleacă smerit, încercând să înteleagă ceva, un monah bătrân transcrie rapid răspunsurile. Este o sarcină care i-a revenit de sute de ori în viata sa, fiind si secretar al oracolului precedent. Răspunsurile transcrise sunt întotdeauna orientative si ambigue, dar suficiente pentru a absolvi consiliul de ministri de responsabilitatea decizională. Dacă un medium furniza numai răspunsuri gresite, procedura era simplă: îl destituiau din această calitate. Niciodată n-am putut întelege logica unei asemenea măsuri. Nu era zeul cel care vorbea prin medium?"

Citatul are mai mult legatura cu subiectul, carismatici si vorbirea in limbi.

[penticostalul]

În prealabil postat de catalin2

Ar fi un fel de blasfemie sa credem ca profetii biblici aveau manifestari asemanatoare mediumilor, ca in cazul lui Ellen White.

Ar fi un fel de blasfemie sa afirmi ca Ellen White a fost un medium.

Ellen White a fost o crestina remarcabila, una dintre cele mai influente femei care au trait vreodata. Viata si scrierile ei au avut un impact pozitiv asupra a milioane de oameni.

Eu citesc cu placere cartile ei. E drept ca sar peste foile in care scrie despre sabat sau alte doctrine specific adventiste, dar o consider un talentat scriitor motivational crestin.

Orice alaturare a domniei sale cu mediumii si satana si mai stiu eu ce alte creaturi ciudate se face din ignoranta, reavointa sau bigotism.

În prealabil postat de catalin2

http://www.sfaturiortodoxe.ro/marii-...unt-demoni.htm
Citatul are mai mult legatura cu subiectul, carismatici si vorbirea in limbi.

Are legatura doar prin antiteza.

[Profetul de carton]

În prealabil postat de penticostalul

Ar fi un fel de blasfemie sa afirmi ca Ellen White a fost un medium.

Dar de ce? si pe timpul lui Pavel existau apostoli care erau apostoli mincinosi si se prefaceau in apostoli ai lui Cristos. De ce nu ar fi fost si Ellen White o prefacuta? In fond si la urma urmei, cunoasteti sau puteti preciza macar o profetie facuta de aceasta doamna si sa se fi implinit?

În prealabil postat de penticostalul

E drept ca sar peste foile in care scrie despre sabat sau alte doctrine specific adventiste

pai tocmai foile alea trebuia sa le cititi!

[catalin2]

În prealabil postat de penticostalul

Ar fi un fel de blasfemie sa afirmi ca Ellen White a fost un medium.
Ellen White a fost o crestina remarcabila, una dintre cele mai influente femei care au trait vreodata. Viata si scrierile ei au avut un impact pozitiv asupra a milioane de oameni.
Eu citesc cu placere cartile ei. E drept ca sar peste foile in care scrie despre sabat sau alte doctrine specific adventiste, dar o consider un talentat scriitor motivational crestin.
Orice alaturare a domniei sale cu mediumii si satana si mai stiu eu ce alte creaturi ciudate se face din ignoranta, reavointa sau bigotism.

Si unii cred ca sunt Napoleon, asta nu inseamna ca e si adevarat, e credinta lor. Dar acestia au probleme mintale, dar fiecare om care e sanatos la cap crede ca a lui conceptie e cea adevarata sau cel putin la fel de buna ca celelalte. Nu cred ca exista cineva, in orice secta cat de mica sau religie care sa spuna ca e gresit in ce crede el, altfel nu ar mai crede acel lucru. Asta nu inseamna ca toate credintele, religiile, oricat de bizare ar fi ele sunt bune si adevarate, e doar ce crede fiecare, o parere personala care in cele mai multe cazuri e gresita. Tot astfel s-au nascut si credintele idolatre.

Nu e ignoranta, reavointa sau bigotism, e doar ratacirea din capul tau pe care o mai pui si ca etalon al adevarului. Asta e meteahna ta (pe care am aratat-o de fiecare data, pentru ca intotdeauna procedezi la fel), nu doar ca iti expui conceptiile ratacite, dar ii si ataci pe cei ce nu le sustin sau te contrazic. Tu de fapt nu comentezi mesajele si ideile, ci persoanele ce le scriu, care are aceleasi idei cu tine e bine, care nu il ataci. Nici nu e ceva neobisnuit, e normal ca cineva care saptamanal probabil vorbeste in limbi de la duhuri sa nu ramana cu ceva de la acele duhuri, macar un pic de rautate. Am urmarit si dialoguriel cu alti useri, intotdeauna procedezi asa, nu doar cu mine sau cu cate unul. De fiecare data ai aceaasi tactica si metoda. De exemplu am observat aici, l-ai atacat pe profet, apoi ai vrut sa il faci aliat in pareri pe dl. Mihnea, el nu s-a bagat in alianta si te-a criticat, tu apoi ai trecut la cateva ironii la adresa lui.
Explica tu pe intelesul tutror cine da dovada de reavointa. Ai fost banat de cateva ori, ai revenit pe ascuns de fiecare data cu alt nick dar cu acelasi narav: obiceiul sa ii ataci pe cei ce te contrazic sau nu au aceeasi parere gresita ca si tine. De la inceput am observat ca ai o problema de perceptie, nu constientizezi ca esti pe un forum crestin-ortodox. Esti tu ortodox? Nu, chiar tu ai scris in profil ca esti penticostal. Asadar esti un musafir, si in spirit de toleranta ortodocsii te lasa sa stai, ba chiar iti poti expune conceptiile. Dar ce faci tu? Esti agresiv si ii ataci pe cei ce nu iti impartasesc ratacirile. Ce cauti in casa altora, cea ortodoxa, doar ca sa te certi si sa ironizezi? Nu exista si forum penticostal? Crezi ca e neaparat nevoie de aroganta si ratacirile tale? Din fericire pe celalalt user care avea cam acelasi profil s-a indurat adminul si l-a banat dupa o lunga perioda, pe te-a uitat adminul pe aici. Oricum tu o sa reintri cum ai facut de fiecare data, dar macar o banare lunara de atentionare nu strica, mai scade din mandria caracteristica.
Din cate au povestit ceilalti useri din cultul penticostal de pe forum nu practica vorbirea in limbi de la duhuri, tu ai spus ca o faci constant, deci esti cu ceva diferit si fata de ei. Nu se stie daca pana la sfarsitul vietii Domnul nu o sa se indure de tine, si nu o sa te intorci la dreapta credinta si al ortodoxie, ar fi gresit sa clasificam pe cineva ratacit pe viata. Dar in momentul de fata se pare ca e in obiectivele tale si nu doresti acest lucru. Pana cand Domnul te va lumina (daca se va intampla asta) parerile tale sunt gresite pe forumul ortodox. De la premiza asta sa pornesti la fiecare mesaj, ca spui parerile tale, nu adevarul.
Pentru ca m-ai incurajat prin mesajul tau sa caut mai multe, dau mai jos ce am gasit acum, ce spune cuviosul Paisie Aghioratul despre penticostali.

[catalin2]

Cuvintele Cuviosului Paisie Aghioritul despre penticostali, site-ul Parohiei Ortodoxe Sf. Apostoli Petru si Pavel din Santander: http://parohiasantander.com/2011/06/...0%A6%E2%80%9D/

“Ratacind pe altii si rataciti fiind ei insisi…”
Despre înşelarea penticostalilor

- Părinte, cele pe care le spun cei care aderă la penticostali, că văd vedenii, vorbesc în limbi etc, sunt din imaginaţie sau din lucrare diavolească?

- Sunt din lucrare diavolească. Pentru că atunci când merg la penticostali şi se botează din nou, dispreţuiesc şi leapădă Sfântul Botez – “mărturisesc un botez spre iertarea păcatelor”, spune Simbolul Credinţei – se dezbracă de botez, primesc înrâuriri diavoleşti şi vorbesc vrr…, chipurile, în limbi. “Vorbeşte Sfântul Duh al Cincizecimii”, spun ei. Nu este Sfântul Duh, ci sunt o mulţime de duhuri necurate. Ce vorbiri în limbi? Cele pe care le spun sunt nişte sunete nearticulate şi cuvinte fără înţeles, pe care nici ei înşişi nu le înţeleg. Se mai şi înregistrează şi după aceea fac statistici şi trag concluzii: “Are atâtia “aliluia” în cutare limbă, atâţia în cutare …”. Dar în atâţia “vrrr…” vei găsi ceva care să semene şi cu “aliluia” în vreuna din limbile lumii. Şi iată, deşi este ceva diavolesc, această demonizare o consideră lucrarea Sfântului Duh şi spun că trăiesc ceea ce au trăit Apostolii în ziua Cincizecimii. Insă acestea pe care le cred sunt blasfemii, de aceea se îndrăcesc."

In continuare scrie si de alte culte si religii, iar la sfarsit concluzia:
"Trebuie mai întâi să cunoşti Ortodoxia şi după aceea pleci dacă nu-ţi place. Cunoaşte-o bine şi după aceea fă comparaţie cu diferitele teorii ce le auzi. Pentru că atunci când cunoşti Ortodoxia, poţi deosebi arama de aur sau îţi poţi da seama de aur câte carate are. Nu se poate înşela cineva uşor, astfel încât tot ceea ce străluceşte să fie luat drept aur. In orice caz, am observat că numai omul egoist pleacă de la Ortodoxie atunci când o cunoaşte; unul smerit niciodată nu pleacă."

[catalin2]

Daca cineva nu stie cine a fost Cuviosul Paisie Aghioritul iata aici dovada prezentei harului, se potriveste cu tema tipicului, penticostalii si carismaticii pretinzand ca primesc Duhul Sfant: http://www.sfaturiortodoxe.ro/marii-...traluceste.htm
Observam ca cel ce povesteste nu si-a pierdut cunostinta, nu a lesinat, etc. Nimeni nu e oprit sa vina in ortodoxie.

"Părintele si-a ridicat mâna cu un gest suav, si mi-a pus-o pe cap fără să spună nimic...

O lumină s-a răspândit pretutindeni, umplând toată curtea. Oriunde priveam în jurul meu, vedeam această lumină. Bătrânul era izvorul din care ea se revărsa. în ciuda intensitătii ei, ochii nu mă dureau; era imaterială si nespus de dulce. Nu mă săturam privind-o. Desi avea însusiri cu totul supranaturale, nu simteam uimire, ci mă bucuram de ea în chipul cel mai firesc. Eram îmbătat de această lumină pe care o absorbeam cu întreaga mea fiintă, în acelasi timp, mintea îmi rămăsese complet lucidă, receptivă la toate elementele din mediul înconjurător. De altfel, cele cinci simturi functionau normal, cu singura deosebire că li se adăugase unul nou: „vederea duhovnicească“.

Imi amintesc că era miezul zilei, cu un soare arzător. însă strălucirea luminii imateriale a părintelui Paisie eclipsa pur si simplu lumina soarelui, covârsind-o cu mult în intensitate. Mi-e greu să estimez durata acestui fenomen. Cert este că, după o vreme, m-am pomenit păsind pe cărarea către Mănăstirea Kutlumusi. Nu-mi aduc aminte exact ce s-a întâmplat între timp. Eram profund schimbat când am ajuns la mănăstire. Călugării au remarcat imediat acest lucru."